Forum
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Kilometerheffing
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Kilometerheffing
Maker: SeductionBekeken: 3664
Status: InactiefBerichten: 35
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 nov 2009 10:11
Wat vinden jullie van het plan aangaande de kilometerheffing?

Ik persoonlijk vind het een belachelijk plan.

Ten eerste zal er in iedere auto een GPS geplaatst worden, terwijl dit technisch gezien voor de kilometerheffing absoluut niet nodig is. Hiermee wil de staat in mijn ogen puur de burger controleren waar zij zich op welk moment bevinden.

Het zal mij dan ook niets verbazen dat de volgende stap is, dat je een bekeuring zal krijgen zodra je de snelheid overtreed, omdat de snelheidsregistratie via een GPS zeer nauwkeurig is en de overheid dus kan zien of je te hard rijdt. Dit levert buiten de kilometerheffing natuurlijk nog veel meer geld op voor de staatskas.

Verder is het natuurlijk vreemd dat dingen als BPM en wegenbelasting gefaseerd terug worden gebracht, terwijl de kilometerheffing direct zal ingaan. De tijd van het terugbrengen van het BPM percentage en wegenbelasting zal de overheid nog meer geld in het laatje bezorgen.

Er gaan nu al geluiden op dat de provincies door het mislopen van wegenbelasting die kosten willen gaan verhalen op alle burgers door een nieuwe belasting te verzinnen. Hiermee wordt dus bevestigd wat veel Nederlanders al jaren weten. Het gaat puur om zoveel mogelijk geld te verdienen over de rug van de burgers, en wij hebben hier totaal geen inspraak in, want de overheid weet wat goed voor u is.

Daarnaast is er natuurlijk nog het kul-argument dat de file's minder zouden worden. De mensen moeten immers blijven rijden, dus is meer betalen geen optie. Dit heeft zich al lang aangetoond middels het verhogen van accijns op drank, sigaretten en benzine. De mensen blijven het kopen, maar de overheid verdient er wel steeds meer en meer op. De insteek is dus ook niet het proberen te voorkomen van gebruik, maar met een excuus meer geld bij de burgers vandaan willen halen.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Wo 18 nov 2009 10:17
Tja, je kan nu wel vragen wat mensen zeggen, maar in de openingspost zie ik niks over de kilometerheffing zelf. Ik volg het nieuws ook niet zodanig dat ik weet wat er in elk nieuwsbericht staat. Kun je daar wat meer over zeggen?

Over het gedoe met GPS snap ik, en ik denk dat het een ideale oplossing is om het fileprobleem op te lossen. Wegpiraten worden harder aangepakt, omdat de politie ook direct kan ingrijpen.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 nov 2009 10:30
Citaat:
Tja, je kan nu wel vragen wat mensen zeggen, maar in de openingspost zie ik niks over de kilometerheffing zelf. Ik volg het nieuws ook niet zodanig dat ik weet wat er in elk nieuwsbericht staat. Kun je daar wat meer over zeggen?

Over het gedoe met GPS snap ik, en ik denk dat het een ideale oplossing is om het fileprobleem op te lossen. Wegpiraten worden harder aangepakt, omdat de politie ook direct kan ingrijpen.


Ben je een wegpiraat als je 5 km per uur te hard rijdt?
In mijn ogen in ieder geval niet. Bovendien is die situatie van bekeuren nog niet ter sprake, het zal me alleen niets verbazen dat dit in de toekomst wel gerealiseerd zal gaan worden.

Kilometerheffing is een middel om het autoverkeer te laten betalen op de wegen waar ze rijden. Er zullen op de diverse snelwegen en sluiproutes registratiekastjes komen, die de passerende auto's registreren en aan de passage een tarief zal verbinden. Aan het einde van de maand krijg je een acceptgiro thuisgestuurd met het bedrag wat je dient te betalen.

De BPM en wegenbelasting zal gefaseerd worden teruggebracht en uiteindelijk helemaal verdwijnen, wat in principe een vreemd verhaal is, want de kilometerheffing zal direct zijn intrede doen. Waarom kunnen dan dingen als BPM en wegenbelasting ook niet meteen verdwijnen? Geld speelt hier de rol uiteraard.

Verder is het technisch niet nodig een GPS systeem te hebben. Ik vind het in de lijn passen van de vingerafdruk registratie in je paspoort. Big brother is watching you, zeg maar.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/5352719/__Staat_gluurt_mee__.html?p=1,1

De overheid presenteert het in een leuke verpakking. Echter heb ik van het verleden geleerd dat de verpakking al snel verdwijnt en de daadwerkelijke plannen boven water komen. Wie heeft inmiddels het kwartje (in guldens) van Kok al terug gekregen? Dat kwartje wat inmiddels al 50 of 60 EUROcent is?

Ze weten het allemaal leuk te verbloemen, maar er schuilt uiteraard veel meer achter dan wat de burger nu te weten krijgt. Dit geldt ook voor de OV-chipkaart. Persoonlijke gegevens op je kaart, de overheid kan nu prima monitoren wie wanneer naar zijn werk gaat of waar naartoe gaat in zijn vrije tijd. Als je kiest voor een OV chipkaart zonder persoonsgegevens kun je opeens geen gebruik meer maken van kortingen etc. Beetje apart allemaal is het niet?
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Wo 18 nov 2009 10:50
Citaat:
Ben je een wegpiraat als je 5 km per uur te hard rijdt?
In mijn ogen in ieder geval niet. Bovendien is die situatie van bekeuren nog niet ter sprake, het zal me alleen niets verbazen dat dit in de toekomst wel gerealiseerd zal gaan worden.


Nee, in mijn ogen ook niet, maar te hard is te hard. Ik ben nog bezig voor m'n rijbewijs, en als ik in een 30 km zone rijd, en ik rijd 35, begint hij er over. Hij heeft eigenlijk als 'regel': 1 of 2 kilometer boven maximum snelheid mag, maar daarna moet het minder. Superregel!

Citaat:
Kilometerheffing is een middel om het autoverkeer te laten betalen op de wegen waar ze rijden. Er zullen op de diverse snelwegen en sluiproutes registratiekastjes komen, die de passerende auto's registreren en aan de passage een tarief zal verbinden. Aan het einde van de maand krijg je een acceptgiro thuisgestuurd met het bedrag wat je dient te betalen.


Doen! Ik denk dat het een beter systeem is als de wegenbelasting. Met de wegenbelasting betaal je voor je auto als je er 1 hebt. Maar het maakt niks uit hoeveel je hem gebruikt. Dan kun je ook gaan zeggen: Iedereen betaalt voortaan 2000 euro BTW per jaar (ik noem maar iets), dan gaat die eraf in winkels en klaar is kees. Maar dan betaal je niet meer over wat je koopt, hoeveel je ook koopt.
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Wo 18 nov 2009 17:09
Citaat:
Ben je een wegpiraat als je 5 km per uur te hard rijdt?
In mijn ogen in ieder geval niet. Bovendien is die situatie van bekeuren nog niet ter sprake, het zal me alleen niets verbazen dat dit in de toekomst wel gerealiseerd zal gaan worden.

Regels zijn toch regels? Als iedereen zo gaat denken wordt het ene grote klere bende in Nederland. Sowiso is 30 km/h in een woonwijk al hard. Er lopen kinderen. Veiligheid is gewoon prioriteit nummer 1. Erg hoor als je 2 minuten later thuis.

Citaat:
Nee, in mijn ogen ook niet, maar te hard is te hard. Ik ben nog bezig voor m'n rijbewijs, en als ik in een 30 km zone rijd, en ik rijd 35, begint hij er over. Hij heeft eigenlijk als 'regel': 1 of 2 kilometer boven maximum snelheid mag, maar daarna moet het minder. Superregel!

Sowiso is je kilometer teller ingesteld met een vermindering van een paar procent zodat je altijd iets langzamer rijdt. Politie haalt er ook altijd een beetje correctie af, dus jij zal voor 1 á 2 km te hard nooit een boete krijgen.

Al lees je op je kilometerteller af dat je 85 km/h rijd waar je 80km/h mag, zal je dus geen boete krijgen vanwege de paar procent verschil en de correctie.

Citaat:
Daarnaast is er natuurlijk nog het kul-argument dat de file's minder zouden worden. De mensen moeten immers blijven rijden, dus is meer betalen geen optie.

Onzin. Mensen gaan zeker minder rijden. Dat zag je bij de benzine prijzen ook. Mensen gingen veel minder rijden toen de benzine prijzen de pan uitstegen.

Daarnaast vind ik wel dat naast deze maatregelen ze het openbaar vervoer moeten verbeteren en gratis maken. Dan pak je zekers te weten de files aan.

Citaat:
Dit heeft zich al lang aangetoond middels het verhogen van accijns op drank, sigaretten en benzine. De mensen blijven het kopen, maar de overheid verdient er wel steeds meer en meer op.

Ook onzin. De acijns op sigaretten is inderdaad fors gestegen maar de sigaretten afname liet de zelfde daling zien. Fors gedaald. Daarnaast verdient de overheid niet veel aan sigaretten maar maakt hier verlies op. De overlasten van sigaretten zijn zo hoog (gezondheidszorg, milieu) dat ze hier een negatieve balans uit halen

Dat zelfde geld voor Alcohol (overlast van dronken mensen, gezondheidszorg) en benzine (Opwarming van de aarde).

Acijns is één van de middelen om de wereld te verbeteren. Maar de regering doet er nog veel meer aan om deze producten te verbannen. Denk maar aan voorlichtingen om scholen en het zoeken naar milieu vriendelijke grondstoffen.

Daarnaast vind ik het een goed plan om de kilometer heffing in te voeren. Mensen die bijna niet rijden met de auto zullen er hierdoor flink op vooruitgaan. Mensen die de wegen gebruiken moeten die toch ook gewoon betalen?
Frankrijk heeft met hun tolwegen daar een mooi alternatief, en als je ziet hoeveel dat kost... Maar in Nederland hebben we daar gewoon geen ruimte voor.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 13:55
Citaat:

Regels zijn toch regels? Als iedereen zo gaat denken wordt het ene grote klere bende in Nederland. sowieso is 30 km/h in een woonwijk al hard. Er lopen kinderen. Veiligheid is gewoon prioriteit nummer 1. Erg hoor als je 2 minuten later thuis.


Je refereert aan plekken waar juist NIET of nauwelijks door de politie op snelheid gecontroleerd wordt. De politie staat liever langs de snelweg of langs autowegen, want daar is het namelijk mogelijk om harder te rijden dan toegestaan. Uiteraard ben ik het met je eens dat er regels zijn en iedereen zich daaraan dient te conformeren, echter kun je jezelf afvragen of een overtreding van 5 of 6 km per uur nu zodanig bestraft dient te worden. Onlangs heb ik een bekeuring ontvangen van het luttele bedrag van 33 euro. 27 euro voor de snelheid en 6 euro administratiekosten. De gemeten snelheid met correctie bedroeg 56 km per uur, daar waar 50 is toegestaan. Even kort de wegsituatie geschetst: Het betreft een rechtdoorgaande weg, welke na het kruispunt van 70 km per uur naar 50 km per uur gaat. Als de stoplichten dus op groen staan, kun je vlekkeloos doorrijden. Op het moment dat ik de stoplichten nader, moet ik dan vol op mijn rem gaan staan om op het moment van passeren 50 km per uur te rijden, of kan ik het beste mijn auto rustig laten uitrollen? Zodra ik ga remmen zonder dat er reden voor is, krijg ik een bekeuring op basis van artikel 5, welke inhoudt dat je het overige verkeer in gevaar brengt en kan ik zelfs mijn rijbewijs inleveren. Ik vind het uitermate zielig dat de politie dat juist op dat punt gaat staan flitsen voor een luttele 6 km per uur te hard, terwijl ik mijn auto liet uitrollen.

Als ik daar geflitst zou worden met een snelheid van 15/20/25 of voor mijn part 50 km per uur te hard, dan hoor je mij niet klagen, dan is hij meer dan terecht.

Citaat:

sowieso is je kilometer teller ingesteld met een vermindering van een paar procent zodat je altijd iets langzamer rijdt. Politie haalt er ook altijd een beetje correctie af, dus jij zal voor 1 á 2 km te hard nooit een boete krijgen.
Al lees je op je kilometerteller af dat je 85 km/h rijd waar je 80km/h mag, zal je dus geen boete krijgen vanwege de paar procent verschil en de correctie.


Overschrijding tot en met 4 km per uur te hard kost 19 euro excl. administratiekosten. Je betaalt dus een boete van 25 euro. Onzin dus wat je zegt.

Bovendien werkt het als volgt met een teller: Hoe hoger de snelheid, des te groter de afwijking. Deze bedraagt over het algemeen op een snelheid van 120 km per uur tussen de 5 en 10 km per uur afhankelijk van het merk auto.
Bij 50 km per uur zal dit verschil dus te verwaarlozen zijn. Bovendien reed ik in mijn geval 60 km per uur op de teller op het moment van geflitst worden (zag het busje helaas te laat), en de gemeten snelheid was volgens de bekeuring 59 km per uur.

Citaat:

Onzin. Mensen gaan zeker minder rijden. Dat zag je bij de benzine prijzen ook. Mensen gingen veel minder rijden toen de benzine prijzen de pan uitstegen.
Daarnaast vind ik wel dat naast deze maatregelen ze het openbaar vervoer moeten verbeteren en gratis maken. Dan pak je zekers te weten de files aan.


Er is maar 1 manier om de files aan te pakken, en dat is door middel van wegverbreding en aanpassingen aan de huidige infrastructuur. Deze is totaal niet berekend op de hoeveelheid verkeersdeelnemende mensen in dit land. Een x bedrag per zoveel kilometer gaat hier niets aan veranderen.

Leuk dat je dan nog het OV er bij haalt, echter is dit dus niet het geval. Het OV is belachelijk duur en uiterst onbetrouwbaar. Ik ben het met je eens dat een verbetering van het OV zeer zeker meer mensen over de streep zal trekken om daar gebruik van te gaan maken, maar dan moeten er wel bergen verzet gaan worden.

Citaat:

Ook onzin. De acijns op sigaretten is inderdaad fors gestegen maar de sigaretten afname liet de zelfde daling zien. Fors gedaald. Daarnaast verdient de overheid niet veel aan sigaretten maar maakt hier verlies op. De overlasten van sigaretten zijn zo hoog (gezondheidszorg, milieu) dat ze hier een negatieve balans uit halen.

Dat zelfde geld voor Alcohol (overlast van dronken mensen, gezondheidszorg) en benzine (Opwarming van de aarde).

Acijns is één van de middelen om de wereld te verbeteren. Maar de regering doet er nog veel meer aan om deze producten te verbannen. Denk maar aan voorlichtingen om scholen en het zoeken naar milieu vriendelijke grondstoffen.


Ik denk dat je aangaande de sigaretten een miscalculatie maakt. De reden dat er mensen zijn die stoppen met roken, hebben ten grondslag dat steeds meer mensen bewust worden van het risico voor je gezondheid. Mensen zijn nu eenmaal over het algemeen meer bereid geld te betalen om in een verslaving te voorzien. Als hier een gezondheidsfactor bij komt, kiezen mensen toch vaak voor hun eigen gezondheid.

Hoe je er bij komt dat het de overheid meer kost dan oplevert weet ik niet, maar het druist tegen alle logica in.

Momenteel is de accijnsdruk op sigaretten 56,9% en de eisen van Europa zijn 57%. Dit houdt in dat de staat alleen al aan accijns meer dan de helft van het totale bedrag per pakje sigaretten als inkomsten genereert. Dan komt hier nog 19% BTW bij. Tel uit de winst, voor de overheid that is.

Over de relatie tot de klimaatsveranderingen en uitstoot van auto's kan ik heel kort zijn. Er is nog geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de relatie tussen menselijke Co2 uitstoot en de klimaatschommelingen. Saillant detail is dan ook dat onlangs een aantal mailboxen zijn gehacked waar gevoelige informatie in staat over het bewust wegmoffelen van feiten door de "klimatologen" omdat de betreffende informatie niet erg rijmde met het verhaal wat zij pretenderen dat het de oorzaak is van de klimaatsveranderingen.

Uiteraard gebeuren en rare dingen momenteel met het klimaat, maar of hier de uitstoot van Co2 ten grondlag aan ligt is nog maar de vraag. Ondertussen betalen wij wel allerlei belastingen, voor iets wat dus nog lang niet duidelijk is. Beetje vreemd, is het niet?

Citaat:

Daarnaast vind ik het een goed plan om de kilometer heffing in te voeren. Mensen die bijna niet rijden met de auto zullen er hierdoor flink op vooruitgaan. Mensen die de wegen gebruiken moeten die toch ook gewoon betalen?
Frankrijk heeft met hun tolwegen daar een mooi alternatief, en als je ziet hoeveel dat kost... Maar in Nederland hebben we daar gewoon geen ruimte voor.


Ik vind de kilometerheffing ansich geen slecht idee, alleen de uitvoering en de "toekomstige mogelijkheden" baren mij zorgen. Je gaat voorbij aan het aspect dat er ook mensen zijn die gewoonweg geen ander altnernatief hebben buiten de auto. Bovendien vind ik dat de lasten voor iedere burger gelijk moeten zijn, zeker aangaande het gebruik van de auto. Aan de ene kant roepen dat iedereen gelijk is, maar praktisch het tegenovergestelde uitvoeren.

Dat zaken als wegenbelasting en BPM afgeschaft worden lijkt mij niet meer dan normaal. De afschaffing van de BPM komt voordelig uit bij de aanschaf van een nieuwe auto, dan wel bij de bijtelling van je leaseauto, omdat de catalogusprijs daalt. Wegenbelasting daarentegen hangt weer nauw samen met de accijns op brandstoffen. Zo zie je dat de accijns op benzine hoger is dan die op diesel, maar mensen die diesel rijden betalen weer een flink percentage meer aan wegenbelasting. Een auto van een x aantal kilo op benzine betaalt 48 euro per maand, terwijl een soortgelijke auto op diesel hier tussen de 90 en 100 euro per maand betaalt. Hoe zal de overheid dit gaan vertalen naar de kilometerheffing en/of accijns op brandstoffen denk je?

Jammer dat je verder niet in gaat op mijn GPS stukje. Een GPS in de auto is technisch gezien niet nodig voor de uitvoering van het kilometerheffingsysteem. Ik vind het buiten alle privacygrenzen gaan om in ieder voertuig een GPS systeem te bouwen. Het gaat de overheid simpelweg niets aan wat ik in mijn vrije tijd dan wel zakelijke tijd doe. Dit valt voor mij dan ook in de categorie vingerafdrukken in het paspoort, elektronisch patientendossier en de OV chipkaart.
r-style


Geregistreerd: 25-12-2008
Forum berichten: 375
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 14:47
Dit is best een interessant onderwerp. Het gebruik van een gps chip in iedere auto zou bij voorbaat al verboden moeten worden in verband met de privacy rechten van de mens in Nederland ( voor zover die er nog zijn).

Het is belachelijk dat ze strak van iedere auto gaan bij houden waar en wanneer hij gereden heeft. Evenals hoe hard.

Daarnaast heeft mijn leraar databases aangegeven dat het een heel duur ICT project zal worden om een databases voor deze informatie te bouwen. Waardoor de kosten zoals bijna altijd 3 tot keer hoger zullen uitvallen. Ook dit zal uiteraard weer verhaald worden op de gewone burger.

Stel ze krijgen het voor elkaar om van iedereen bij de gaan houden hoeveel er met de auto's gereden wordt. Dan lijkt me het een kwestie van tijd voordat die gegevens of op internet of dan wel door hackers verkocht worden aan bedrijven. Zelfde verhaal als bij het EPD.

Ik zal er waarschijnlijk op vooruit gaan omdat ik weinig kilometers maak. Maar dat is een prijs die ik niet wil betalen om mijn privacy op te geven.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 15:29
Waarom is het nu weer privacy schending? Omdat mensen kunnen zien waar je heen rijdt? Als ik m'n auto parkeer bij de ArenA, wil nog niet zeggen dat ik daar ook daadwerkelijk naartoe ga (in mijn geval is het haast wel zeker, mar toch). Hetzelfde geldt voor die OV Chipkaart met waar iemand naartoe reist (OV Chipkaart gaat sowieso niet werken, maar dat is een andere discussie). Echte privacy schending is overal camera's ophangen, kijken wat men op internet doet, enzovoort. Of zeuren jullie ook omdat de bibliotheek weet wat voor boeken iemand leent?
r-style


Geregistreerd: 25-12-2008
Forum berichten: 375
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 15:35
Citaat:
Waarom is het nu weer privacy schending? Omdat mensen kunnen zien waar je heen rijdt? Als ik m'n auto parkeer bij de ArenA, wil nog niet zeggen dat ik daar ook daadwerkelijk naartoe ga (in mijn geval is het haast wel zeker, mar toch). Hetzelfde geldt voor die OV Chipkaart met waar iemand naartoe reist (OV Chipkaart gaat sowieso niet werken, maar dat is een andere discussie). Echte privacy schending is overal camera's ophangen, kijken wat men op internet doet, enzovoort. Of zeuren jullie ook omdat de bibliotheek weet wat voor boeken iemand leent?


Waarom zou de overheid de mogelijkheid moeten hebben om iedere auto in Nederland te kunnen volgen en na te kunnen trekken waar deze geweest is? Voor de kilometerheffing is dat totaal niet nodig, dus waarom dan een gps chip. Het gaat zich dan ook meer om het principe.

En voor criminelen etc. te volgen heeft het ook geen nut want dan gaan ze wel met een auto met bijvoorbeeld een Belgisch kenteken rijden.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 16:23
Citaat:
Waarom is het nu weer privacy schending? Omdat mensen kunnen zien waar je heen rijdt? Als ik m'n auto parkeer bij de ArenA, wil nog niet zeggen dat ik daar ook daadwerkelijk naartoe ga (in mijn geval is het haast wel zeker, mar toch). Hetzelfde geldt voor die OV Chipkaart met waar iemand naartoe reist (OV Chipkaart gaat sowieso niet werken, maar dat is een andere discussie). Echte privacy schending is overal camera's ophangen, kijken wat men op internet doet, enzovoort. Of zeuren jullie ook omdat de bibliotheek weet wat voor boeken iemand leent?


Sorry hoor, maar wederom weer een stompzinnig en ongefundeerd broddelwerk uit jouw hand. Leer toch eens dingen onderbouwen jongen.
Als je kennis ontbeert op dit vlak, houdt je dan afzijdig van de discussie. Zo heeft niemand er iets aan.

Er hangen al op veel plaatsen camera's. Er wordt al consequent internet en e-mail verkeer opgeslagen en gelezen. Meer dan 1946 telefoons worden iedere dag afgetapt. Het gaat om het feit dat de overheid geen reet te maken heeft met wanneer ik waar naar toe ga om hoe laat. Op het moment dat er dadelijk iemand aangereden wordt door een buitenlander zonder chip, waarna de dader doorrijdt en waarvan het tijdsstip niet helemaal duidelijk is, en toevallig rij ik daar op dezelfde weg alleen net een fractie voor die auto die het slachtoffer aanrijdt, reken maar dat de volgende dag de politie voor mijn deur staat.

Deze kant gaat het namelijk langzaam op in Nederland. Vingerafdrukken in een centraal opslagpunt. Waarom? Het slaat nergens op. Onlangs bleek nog een medewerker van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) nog bewijsmateriaal van een moord te hebben verdoezeld omdat de dader in kwestie een bekende was. Hoe vaak lees je niet dat er gevoelige persoonlijke data op straat slingert door nalatigheid van de 1 of ander.
Ik heb allemaal helemaal geen zin in dat soort nonsens. Dadelijk gaat er iemand mee aan de haal, beroofd een bank, pleegt een moord met jouw vingerafdrukken. Ga jij maar eens bewijzen als je toevallig op die momenten alleen thuis was en niemand kan bevestigen dat je bij die overval niet aanwezig kon zijn, dat jij dus niet die overvaller was.

Het geeft over het algemeen een vals gevoel van veiligheid. Mensen gebruiken vaak de ontzettende dooddoener; "ik heb niks te verbergen, dus mij maakt het niets uit", snappen totaal niet waar dit toe kan leiden. Het gaat in de eerste plaats om het principe. Waarom moet je iets verantwoorden, wat totaal alle grondslag mist. We gaan de kant op dat wij als burger dadelijk ons onschuld moeten gaan bewijzen, in plaats van dat justitie onze schuld moet aantonen. Net zoals de identificatieplicht (welke alleen van toepassing is als je van een strafbaar feit wordt verdacht, echter weten een hoop mensen dit niet) is de vingerafdruk opslag voor iets heel anders bedoeld. Argumenten als zijnde een verbetering van de veiligheid mist natuurlijk alle fundatie. De aanslagen in Amerika, de moord op Theo van Gogh en Pim Fortuyn bijvoorbeeld, werden alleen gepleegd door staatsburgers van het desbetreffende land. Geen vingerafdruk of identificatieplicht die dit had kunnen voorkomen.

Politie invallen in Den Haag en rotterdam a.d.h.v. de gemeentelijke basisadministratie. Kijken of mensen illegale praktijken bezigen. Agenten verschaffen zich de toegang tot je huis, of je nou thuis bent of niet. Ik vind dat hele enge dingen. Out of the blue, politie aan je deur, zonder huiszoekingsbevel. Te zot voor woorden.

En inderdaad, laten we allemaal maar ons BSN nummer op onze pols kalken, zijn we gelijk van dat gelazer af toch? Want we hebben toch niets te verbergen. <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />

Democratie? My ass. We hebben geen ruk te vertellen. De overheid weet en bepaald wat goed voor u en mij is. En daar mogen we het mee doen.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 16:34
Als je het er niet mee eens ben, dan heb je in mijn ogen 3 keuzes: emigreer, ga de politiek in of houdt je mond. Dit gezeik heeft ook geen zin.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 16:49
Citaat:
Als je het er niet mee eens ben, dan heb je in mijn ogen 3 keuzes: emigreer, ga de politiek in of houdt je mond. Dit gezeik heeft ook geen zin.


<img src='smilies/lol.gif' />

Een inhoudelijke discussie voeren is ook nog iets te hoog gegrepen voor je he, merk ik al?

Blijf dan gewoon lekker weg van deze topic, als je het kwalificeert als gezeik. Je hoeft het ten slotte niet te lezen.
GertJan020


Geregistreerd: 28-10-2008
Forum berichten: 2175
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Vlakbij 010
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 17:15
Ik ben het wel met je eens Seduc. De quotes van een paar reacties hierboven moet ik je op een aantal punten we gelijk geven, op een aantal ook niet. Heb nu weinig tijd.

Over de prrivé kwestie heb ik snel nog wel een mening. Mij maakt het geen moer uit dat er overal camera's hangen en dat verdachte mensen worden 'getapt'. Ik heb niks te verbergen. Schending van privacy vind ik dan ook een issue die alleen maar gebruikt wordt in de politiek om dwars te liggen.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 17:55
Citaat:
Als je het er niet mee eens ben, dan heb je in mijn ogen 3 keuzes: emigreer, ga de politiek in of houdt je mond. Dit gezeik heeft ook geen zin.


<img src='smilies/lol.gif' />

Een inhoudelijke discussie voeren is ook nog iets te hoog gegrepen voor je he, merk ik al?

Blijf dan gewoon lekker weg van deze topic, als je het kwalificeert als gezeik. Je hoeft het ten slotte niet te lezen.

Sorry hoor, maar hier moet ik Seduction toch echt gelijk geven. Eerst ga je nog de discussie aan, vervolgens bereikt die discussie een niveau dat je pet te boven gaat en dan degradeer je het ineens tot gezeik, erg zwak.

Ik snap het gevoel van Seduction wel. De overheid vergaart steeds meer informatie die ze niet zou moeten hebben. Een OV-chipkaart en een chip in de auto zijn de nieuwe stappen sinds het paspoort met vingeradrukherkenning. Het doel lijkt meer met controle dan met veiligheid te maken te hebben.

Dit soort berichten dragen alleen maar bij aan dat gevoel.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 17:59
Ja, sorry hoor Seduction. Maar als je hier op het forum bent loop je op alles en iedereen te zeiken. Of het nou over Stekelenburg gaat, of over Kilometerheffing. Ik ken je gewoon niet anders.

Stel je voor dat ze het allemaal niet zullen doen, dan krijgen we binnen de kortste keren een aanslag tegen. En dan zal iedereen zeggen: Hadden ze nu maar beter opgelet. Je kan beter dat soort dingen voor blijven, dan er later tegenaan lopen.
Nr.10


Geregistreerd: 22-06-2008
Forum berichten: 1489
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Hoorn
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 19:02
Fregge, volgens mij ben jij meer aan het zeiken dan Seduction.

Tuurlijk, Seduction discussieerd nogal fel. Maar de tegenargumenten die hij krijgt zijn vaak van een zeer matig niveau en zeer eentonig.

Houd je afzijdig van dingen waar je verder niets te melden heb, dan is er niks aan de hand.


Citaat:
Sorry hoor, maar wederom weer een stompzinnig en ongefundeerd broddelwerk uit jouw hand. Leer toch eens dingen onderbouwen jongen.
Als je kennis ontbeert op dit vlak, houdt je dan afzijdig van de discussie. Zo heeft niemand er iets aan.


Dit hoeft voor mij trouwens ook niet.


------------

Op een gegeven moment krijg je de situatie: 'Wie controleert de controleurs'? Ik ben niet bang aangelegd hoor, maar in de verkeerde handen kan die informatie toch wel bedreigend worden.
Bolkestein


Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 21:08
Ik moet niets van die kilometerheffing hebben. De rest van mijn fractie ook niet trouwens.
woekie


Geregistreerd: 26-03-2009
Forum berichten: 99
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 25 nov 2009 22:56
Ik ben helemaal voor een kilometerheffing. Is de eerlijkste manier om het principe 'de vervuiler betaalt' in de praktijk te brengen.
De overheid schetst wel een rooskleurig beeld van de gevolgen ervan. Ik denk niet dat de invoering heel gemakkelijk en gesmeerd zal verlopen. het is bovendien nogal ironisch dat een voormalig tegenstander van deze maatregel, Eurlings, dit besluit enthousiast aankondigt. Aan de andere kant, de VVD was tijdens Paars juist voorstander van de kilometerheffing en is nu mordicus tegen. Opportunisme in de politiek, zullen we maar zeggen.
Maar het principe ondersteun ik wel. Er rijden al te veel auto's rond en ze belasten de samenleving te veel. Natuurgebieden worden om zeep geholpen zodat er meer wegen kunnen worden aangelegd, terwijl meer wegen juist leiden tot nog meer verkeer en dus nog meer files. Over fijnstof zullen we het maar niet eens hebben. Tijd om uit die vicieuze cirkel te stappen en de gebruiker per kilometer te belasten. Dat zal hem of haar misschien er langer over doen nadenken de auto (te) vaak te gebruiken.
Leidt dat tot een aantasting van de privacy? Misschien wel, maar dan niet bewust. Overheids- en semi-overheidsinstanties willen al te veel van de burger weten, dus de ergernis over nog meer ingrijpen in het privéleven is begrijpelijk.
Maar als je een nauwkeurige en juiste rekening aan een automobilist wilt sturen is een goede registratie van het gebruik van de auto onontbeerlijk. En uiteindelijk is het eerlijker om te betalen voor kilometers dan voor het hebben van een auto op zich.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 26 nov 2009 09:21
Citaat:
Ja, sorry hoor Seduction. Maar als je hier op het forum bent loop je op alles en iedereen te zeiken. Of het nou over Stekelenburg gaat, of over Kilometerheffing. Ik ken je gewoon niet anders.

Stel je voor dat ze het allemaal niet zullen doen, dan krijgen we binnen de kortste keren een aanslag tegen. En dan zal iedereen zeggen: Hadden ze nu maar beter opgelet. Je kan beter dat soort dingen voor blijven, dan er later tegenaan lopen.


Ik denk dat jij een van de weinige bent die zo over mij denkt op Ajaxfans.

Ik discussier op het scherpst van de snede, maar ik kom altijd met sterke argumenten en ik zorg dat ik kennis heb over het betreffende onderwerp. Op het moment dat iemand het niet met mij eens is, maar met steekhoudende en duidelijke tegenargumenten komt, neem ik zeer zeker de tijd en moeite hier serieus en beschaafd op te reageren. Dat kun je gerust nalezen in bijvoorbeeld het Stekelenburg topic, of gewoon hier, waar ajacied_for_life gewoon op zijn manier onderbouwd waarom hij wel voor de kilometerheffing is. Ik kan me niet voorstellen dat hij nu mijn tegenargumenten als afzeikerig ervaart. Sterker nog, hij geeft mij zelfs gelijk op een aantal punten. Niet dat ik gelijk wil hebben, maar dit puur om aan te tonen dat vaak jij degene bent die bij voorbaat al op een idiote manier reageert op mijn teksten, zonder ook maar een seconde besef te hebben waar het over gaat.

Dat is de reden dat ik zo reageer op jou, want het draagt simpelweg niets bij aan de discussie, die ik graag zo serieus mogelijk wil houden, omdat ik het een belangrijk onderwerp vind.

Beetje jammer is het dan ook dat je kennelijk het verschil niet kunt zien tussen een meningsverschil kunnen/mogen hebben en toch iemand zijn input en argumenten op waarde te kunnen schatten.

Nu graag weer ontopic.
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Do 26 nov 2009 12:17
Citaat:
Nu graag weer ontopic.


Doe dat dan ook en reageer op m'n laatste stukje. Want in een betoog heb ik geen zin in. Zeker niet om te lezen.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 26 nov 2009 13:07
Citaat:
Ik moet niets van die kilometerheffing hebben. De rest van mijn fractie ook niet trouwens.


Dat is wel eens anders geweest <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Waarom ben je er op tegen als ik vragen mag?


Citaat:

Ik ben helemaal voor een kilometerheffing. Is de eerlijkste manier om het principe 'de vervuiler betaalt' in de praktijk te brengen.
De overheid schetst wel een rooskleurig beeld van de gevolgen ervan. Ik denk niet dat de invoering heel gemakkelijk en gesmeerd zal verlopen. het is bovendien nogal ironisch dat een voormalig tegenstander van deze maatregel, Eurlings, dit besluit enthousiast aankondigt. Aan de andere kant, de VVD was tijdens Paars juist voorstander van de kilometerheffing en is nu mordicus tegen. Opportunisme in de politiek, zullen we maar zeggen.


Waarom ben je helemaal voor de kilometerheffing, terwijl je zelf aangeeft dat de overheid een "rooskleurig" beeld schetst, en je niet verwacht dat de invoering gemakkelijk en gesmeerd gaat lopen? Dit zal immers nogal wat teweeg gaan brengen.

Kijkend naar de onduidelijkheden, maar ook halve informatieverstrekkingen/waarheden waar juist het CDA patent op heeft, gebied mij te zeggen dat ik er totaal geen vertrouwen in heb.

Citaat:

Maar het principe ondersteun ik wel. Er rijden al te veel auto's rond en ze belasten de samenleving te veel.


Het principe ondersteunen is iets anders dan daadwerkelijk achter de huidige plannen te staan. Ik denk dat je voor jezelf hier over moet nadenken welke van de twee het nu is. Kies je voor het principe van een kilometerheffing, of vind je de huidige plannen zoals ze het ingevoerd willen hebben helemaal prima?

Citaat:

Natuurgebieden worden om zeep geholpen zodat er meer wegen kunnen worden aangelegd, terwijl meer wegen juist leiden tot nog meer verkeer en dus nog meer files. Over fijnstof zullen we het maar niet eens hebben. Tijd om uit die vicieuze cirkel te stappen en de gebruiker per kilometer te belasten. Dat zal hem of haar misschien er langer over doen nadenken de auto (te) vaak te gebruiken.
Leidt dat tot een aantasting van de privacy? Misschien wel, maar dan niet bewust. Overheids- en semi-overheidsinstanties willen al te veel van de burger weten, dus de ergernis over nog meer ingrijpen in het privéleven is begrijpelijk.


Leiden meer wegen tot meer verkeer? Waar haal jij deze wijsheid vandaan als ik vragen mag? Volgens mij zorgen meer wegen juist voor een beter verdeelde capaciteit, waardoor het per kilometer weg een stuk rustig zal worden. Als Den Haag dan eens stopt met zaken als een generaal pardon en nog meer van zulke onzin, zal het er een stuk beter van worden. De infrastructuur in Nederland is gewoon totaal niet berekend op zoveel verkeer. Daar hebben ze in de opzet van de wegen een flinke miscalculatie gemaakt. Bijkomend het feit dat het OV in Nederland van een bedroevend niveau is, draagt dit allemaal bij aan het ontstaan en toenemen van files. Ook het subsidieren van vrachtverkeer in de nacht zal een flink verschil maken. Een hele simpele praktische oplossing, wat in verhouding tot wat de files kosten, een schijntje is.

Welke natuurgebieden worden precies om zeep geholpen voor de bouw van nieuwe wegen? Veelal zullen bestaande wegen verbreed worden, dus van een echt natuurgebied is sowieso al geen sprake.

Fijnstof is niet te voorkomen. Ook de natuur stoot fijnstof uit, denk aan mest van koeien, zeezout of stof uit de bodem. Ook iets simpels als het remmen van een auto kan fijnstof veroorzaken.

Verder zeg je dat het de privacy van de mensen kan aantasten, echter is dit helemaal niet nodig, maar daar ga ik onder het volgende stukje op door.

Citaat:

Maar als je een nauwkeurige en juiste rekening aan een automobilist wilt sturen is een goede registratie van het gebruik van de auto onontbeerlijk.


Singapore is een prima voorbeeld van hoe kilometerheffing kan worden toegepast ZONDER bruikmaking van een GPS. Dit is technisch gezien voor de uitvoering van kilometerheffing dus absoluut niet nodig.

Citaat:

En uiteindelijk is het eerlijker om te betalen voor kilometers dan voor het hebben van een auto op zich.


Dat klinkt in theorie heel leuk, maar zoals ik al eerder zei, waar gaat de overheid extra kosten op berekenen om de verschillen met wegenbelasting en BPM gelijk te trekken? Zolang dat niet dichtgespijkerd is, vertrouw ik het voor geen meter.
Seduction


Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 26 nov 2009 13:13
Citaat:
Nu graag weer ontopic.


Doe dat dan ook en reageer op m'n laatste stukje. Want in een betoog heb ik geen zin in. Zeker niet om te lezen.

Misschien zou je er eens je voordeel mee kunnen doen om kritiek op je gedrag van andere mensen eens tot je te nemen.

Als je jezelf inmengt in een discussie is het vaak gewenst jezelf in te lezen in de teksten van de ander. Dat jij kennelijk dermate onbeschoft bent dat je dit niet doet is dan jouw probleem, maar verwacht dan niet van andere mensen dat deze nog serieus inhoudelijk op jou ingaan. Dat is dus ook wat Nr.10 bedoelde met:
Citaat:
Tuurlijk, Seduction discussieerd nogal fel. Maar de tegenargumenten die hij krijgt zijn vaak van een zeer matig niveau en zeer eentonig.


Als jij namelijk wel het fatsoen had gehad om mijn teksten te lezen en deze niet bij voorbaat al als "gezeik" te kwalificeren, had je kunnen lezen dat ik het stukje aangaande aanslagen, criminaliteit in relatie tot identificatieplicht, vingerafdrukken en GPS systemen allang beargumenteerd heb.

Derhalve hoef je van mij dus ook geen reactie meer te verwachten op jouw losse flodders.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Do 26 nov 2009 14:13
Ik ben zoals het stereotype nederlander op dit moment over deze kwestie.. Ik zie zowel de voors als tegens van kilomterheffing en heb er (nog) geen duidelijke mening over..

Over inbreuk op de privacy ben ik het eens, maar dat doet de overheid al met veel meer dingen: Internet, e-mail en telefoon..

Verder zal het het file-probleem niet oplossen, vind de suggesties van Seduction (vrachtwagenverkeer) wel een goede eigenlijk..


Iets waar ik zelf me heel erg aan erger is het slechte openbaar vervoer in Nederland, een oorzaak van het fileprobleem.
Vertraging bij de NS valt reuze mee, de NS is zelfs een van de betere in de wereld geloof ik.. Echter heb ik heb ervaren dat gratis OV c.q. spotgoedkoop een goede oplossing zou zijn.. Bij onze zuiderburen werkt dat namelijk ook ook..

Toch belachelijk dat je 20 euro betaald voor een retourtje Lichtstad-Bijlmer ArenA met de trein (dit is inclusief 40% korting)....

Maak dit 10 euro en ik weet zeker dat er meer mensen de A2 gaan mijden en de trein pakken... De prijs van de trein moet gewoon concureerbaar zijn met wat je kwijt bent voor een tank benzine..
Want treinen rijden er zat tussen Mokum en Lampegat, je staat binnen een uur en 20 minuten er..

Kortom tip voor de overheid: Steek het geld wat je hiermee verprutst in subside aan de NS zodat die treinkaartjes i.p.v 5% per jaar stijgen 50% in prijs dalen!!!
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Do 26 nov 2009 14:21
Citaat:
Stel je voor dat ze het allemaal niet zullen doen, dan krijgen we binnen de kortste keren een aanslag tegen. En dan zal iedereen zeggen: Hadden ze nu maar beter opgelet. Je kan beter dat soort dingen voor blijven, dan er later tegenaan lopen.


Okay en nu daarop Seduction...
Johnny Guitar


Geregistreerd: 23-09-2009
Forum berichten: 101
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 26 nov 2009 14:32
Citaat:
Stel je voor dat ze het allemaal niet zullen doen, dan krijgen we binnen de kortste keren een aanslag tegen. En dan zal iedereen zeggen: Hadden ze nu maar beter opgelet. Je kan beter dat soort dingen voor blijven, dan er later tegenaan lopen.


Okay en nu daarop Seduction...
Gozer! Dat heeft hij toch al lang gedaan!?? LEES nu eerst eens zijn betoog voor je wijs gaat lopen doen. Kolere, zeg...
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.885
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: BobbiScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.003.918 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Onder De Streep » De Derde Kamer » Kilometerheffing
Ga
Zoeken: