|
Auteur
|
Bericht
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 15 jun 2010 11:26
|
|
http://www.ad.nl/ad/nl/1049/Oranje/arti ... eren.dhtml
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Di 15 jun 2010 13:37
|
|
Tja, Bavaria doet het anders zelf ook net zo hard. Alles van Heineken mocht je gisteren ook niet meenemen in het Philips stadion tijdens Guus Meeuwis..
|
Geraldo
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 643
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 12:40
|
|
Citaat:
Nederland - Japan
Opstellingen:
Nederland: Stekelenburg; Van der Wiel, Heitinga, Mathijsen, Van Bronckhorst; De Jong, Van Bommel, Kuyt, Sneijder, Van der Vaart; Van Persie.
Japan: Kawashima; Komano, Nakazawa, Túlio, Nagatomo; Hasebe, Abe, Endo, Matsui; Okubo, Honda.
Zoals verwacht, geen wijzigingen dus bij Nederland.
Ook Japan speelt met dezelfde opstelling als tegen Kameroen.
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 16:02
|
|
Matig pot, maar wel drie punten. Nu kom je er nog wel mee weg, maar vanaf de achtste finales moet het echt een flink stuk beter. Elia - van Persie - Robben, anders kan je in achtste finales al je koffers pakken, mits Nederland Italië treft dan.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 13-01-2009
Forum berichten: 1294
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 19:53
|
|
Ach De Jong, ik ben er helemaal klaar mee, die 1e 45 minuten doe ik niet voor hem onder: Balletjes stuiten van de voet, ballen over 5/6 meter komen zelfs niet aan. Schaars in, De Jong out, verder is iedereeen het er wel over eens dat VDV niet kan op links, ik zag er wel wat in, maar hij speelde 2 wedstrijden helemaal voor zichzelf, als je op links gezet wordt ga je niet naast Sneijder lopen. Elia in, VDV out.
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 20:04
|
|
Dan zou ik eerder kiezen voor de Zeeuw. Ik had zelf in de tweede helft vd Vaart op de plek van de Jong gezet en Elia op de plaats van vd Vaart. Helaas hebben we een behoudende en een spelersloyale coach die incidenteel wijzigt. Er klopt al twee wedstrijden tactisch en technisch heel weinig van.
|
Geraldo
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 643
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 20:18
|
|
Citaat:
Kameroen - Denemarken
De opstellingen:
Kameroen: Hamidou; Mbia, N'Koulou, Bassong, Assou-Ekotto; Geremi, Song, Enoh; Emana, Eto'o, Webo
Denemarken: Sorensen; Jacobsen, Kjaer, Agger, S. Poulsen; Rommedahl, Jorgensen, C. Poulsen, Gronkjaer; Bendtner, Tomasson
|
joskeeper
Geregistreerd: 22-01-2010
Forum berichten: 772
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 20:57
|
|
1-0 kameroen Eto'o. (assist Webo)
|
M(L)....
Geregistreerd: 08-07-2009
Forum berichten: 131
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 22:13
|
|
Rommedahl doet het goed. 
|
Bolkestein
Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 19 jun 2010 23:16
|
|
En als eerste door naar de volgende ronde, met dank aan onze vriend Rommedahl.
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 20 jun 2010 12:04
|
|
Dramatische wedstrijd weer gisteren. Hopelijk heeft Van Marwijk naar Kameroen-Denemarken gekeken, daar liet Rommedahl even zien wat het nut van een vleugelspeler is. Twee jaar geleden stond het land op z'n kop na twee poulewedstrijden tegen de WK-finalisten. Nu hebben we twee keer met geluk van Denemarken en Japan gewonnen. Maar dat is goed, want nu is Nederland geen favoriet. 
Het is tekenend dat Kuyt één van de betere spelers is. Dat is zo'n speler die in het slecht spelend team één van de beteren is en in een goed spelend team één van de minsten. Van Persie speelt ook al twee wedstrijden slecht. Sneijder en Van Bommel kunnen hun spel niet spelen omdat er niemand aan de linkerkant loopt. Bronkhorst hoeven we het niet over te hebben.
Enige hoop op betere wedstrijden is dat Robben nog terugkomt.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 20 jun 2010 12:28
|
|
Wat is Van Marwijk toch een lafbek. Bah.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 20 jun 2010 15:46
|
|
Conclusie na gistermiddag: een 5-5-0/6-4-0 opstelling tegenover een 4-6-0 opstelling zetten levert geen aantrekkelijke wedstrijd op.
|
Lexafca
Geregistreerd: 21-12-2008
Forum berichten: 1627
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 20 jun 2010 16:38
|
|
Ik hoop toch dat Bertje het veranderd. Ik was voorafgaand aan het WK vóór ' De Grote vier '. Maar iedereen ziet nu dat het niet loopt bij V Persie, Sneijder en VdVaart. Maar wat ik Bertje wel kwalijk neem is dat hij met 6 verdedigende spelers speelt + een keeper tegen een team dat vele malen minder is en met 11 man in eigen 16 speelt. Nee dan zou ik een van de controleurs vervangen voor Rafael en Elia in de basis. Is een stuk aanvallender en heb je meer diepgang.
|
wwe-marijn
Geregistreerd: 03-03-2008
Forum berichten: 559
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: West-Friesland (Noord-Holland)
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 11:14
|
|
Ik zou graag Klaas-Jan willen zien spelen. Want tot dusver is het gewoon niet goed. We maken nog steeds veel kans op de titel als je het mij vraagt, maar dat komt meer omdat andere ploegen gewoon niet meer zo goed zijn als voorheen. Het WK valt me dan ook zeer tegen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 11:31
|
|
Citaat: Ik hoop toch dat Bertje het veranderd. Ik was voorafgaand aan het WK vóór ' De Grote vier '. Maar iedereen ziet nu dat het niet loopt bij V Persie, Sneijder en VdVaart. Maar wat ik Bertje wel kwalijk neem is dat hij met 6 verdedigende spelers speelt + een keeper tegen een team dat vele malen minder is en met 11 man in eigen 16 speelt. Nee dan zou ik een van de controleurs vervangen voor Rafael en Elia in de basis. Is een stuk aanvallender en heb je meer diepgang.
Het probleem is dat je 6 verdedigers nodig hebt, met een back als van Bronckhorst.
|
Peter79
Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 12:25
|
|
Benieuwd welke 11 er tegen Kameroen op het veld staan, BvM heeft al aangegeven niet te veel wijzigingen aan te brengen maar wel spelers die op scherp staan of wat last hebben van pijntjes te sparen. Verder meen ik ergens gelezen te hebben dat Van Persie zowiezo (een deel van) de wedstrijd speelt om ritme op te doen.
Even uit het blote hoofdje hebben volgens mij alleen De Jong, Van Persie en Vd Wiel een gele kaart achter hun naam. Van Persie speelt zowiezo wel dus dan zou hij alleen De Jong en Vd Wiel eventueel sparen om hun kaartenlast. Het ongeleide projectiel de Jong zou ik er naast zetten en voor hem kan De Zeeuw of Schaars mooi spelen. Vd Wiel zou ik als jonge enthousiaste hond lekker laten spelen, die jongen zit in een flow en daar moet je hem lekker in laten. Ik zou Boulah minimaal een helft speeltijd geven, tis goed om een verdediger op de bank te hebben die al wat minuten speeltijd heeft gehad op het WK. Je moet gewoon een kern van 14-16 man hebben die na je groepsfase speeltijd in de benen hebben. Eventueel, afhankelijk van zijn fysiek, Gio rust geven.
Elia schijnt wat last van zijn voet te hebben dus wellicht dat hij ook rust krijgt. Aangezien Robben ook nog niet speelklaar zal zijn, vraag ik me af wat BvM gaat doen op links. Het is duidelijk dat het niet loopt en omdat je toch al door bent, is dit wel een ideale wedstrijd om iets uit te proberen met het leggen van andere nuances zonder je hele systeem om te gooien. Kiest hij voor Affelay op links ipv VdVaart? Of gaat hij ineens iets (opnieuw) uitproberen wat niemand verwacht met Van Persie op links en Huntelaar in de spits? Ik zou Huntelaar in ieder geval zowiezo minimaal 45 minuten laten spelen, laat hem maar wat speeltijd en WK-ritme krijgen. Geen idee wat BvM gaat doen maar ik ben wel benieuwd.
Wat BvM ook kiest, laten we in godsnaam eens een wedstrijd spelen met diepgang en breedte op links ipv een in de bal komende en naar binnentrekkende VdVaart.
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 12:39
|
|
Stekelenburg
Boulahrouz - Heitinga - Mathijsen - van Bronckhorst
Demy de Zeeuw - Mark van Bommel
Dirk Kuyt - Wesley Sneijder - Ibrahim Afellay
Robin van Persie
Ik hoop en verwacht dit. Spaar die gele kaarten maar en ook Van der Vaart 'sparen'.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 12:50
|
|
Zijn er hier nog meer mensen met serieuze bedenkingen over dit Nederlands elftal?
Het klopt dat we weinig weggeven, maar dat had natuurlijk ook met de geringe aanvallende intenties van de tegenstander te maken. Dat we moeite hebben met het aanvalsspel ook, maar ik denk dat dit niet de manier is om dat de bestrijden. Nederland heeft in de eerste helft tegen Japan geen enkele kans gecreëerd. Het eerste schot op doel kwam pas in de 45ste minuut. Dat het saai is maakt me niet uit (er zijn ook mensen die het spel van Inter afgelopen seizoen, PSV in 2004-2005 of Griekenland in 2004 saai noemden), maar ik vind het slecht. En het is natuurlijk een rare redenering om te stellen dat we vorige keer goed voetbalden en er na de groepsfase uit vlogen, dus dat we nu na slecht voetbal in de groepsfase wel verder zullen komen. Goed voetbal, of dat nu saai is of niet, leidt tot resultaten op de lange termijn. Natuurlijk komen we straks tegenstanders tegen die iets meer van eigen initiatief uitgaan, maar Brazilië is in verdedigend opzicht van absoluut wereldniveau. Die spelen ook enorm compact, alle linies op elkaar, met een blok voor de verdediging dat altijd rugdekking aan elkaar geeft. En reken maar dat die in de omschakeling meer kunnen dan Denemarken en Japan.
Ik hoor veel mensen over de verdedigende speelstijl van Japan (4-5-1 of soms 4-6-0), maar ik maak me juist zorgen om de terughoudende manier waarop Nederland dit bestreed. Ten eerste kwamen de backs niet of nauwelijks over de middellijn. Ten tweede, en dat zei Van Bommel zelf al na afloop, zakte De Jong of Van Bommel bij balbezit altijd in tussen/vlak voor de centrale verdedigers om te helpen met de opbouw, waardoor je dit kommetje kreeg:
------------------Heitinga----Van Bommel/De Jong----Mathijsen
Van der Wiel--------------------------------------------------------Van Bronckhorst
---------------------------Van Bommel/De Jong
Van daaruit moest De Jong, maar meestal Van Bommel, Sneijder of de flanken aanspelen, waarbij de backs dus nauwelijks meededen. De afstand tot Sneijder was te groot, waardoor vaak eerst De Jong, de backs of de nog verder in zakkende vleugelspelers aan werden gespeeld en later Sneijder iets meer in ging zakken. Op deze manier, waar er dus met vijf man van achteruit de opbouw werd begonnen, werd het heel moeilijk voor de overige van het duo Van Bommel/De Jong om aan te sluiten bij de aanval. Als Van Bommel bijvoorbeeld de pass van achteruit geeft op Sneijder en Sneijder wordt een keer bereikt, dan nog zal De Jong niet durven aansluiten bij Sneijder of Van Persie, omdat Van Bommel nog aan moet sluiten naar de positie van de controleurs.
Maar goed, er ontstond dus een situatie waarbij Sneijder iets verder in moest zakken om de bal op te halen. Op het moment dat hij de bal een keer onder controle had hoopte je dat hij een opening naar de zijkant of in de diepte zou kunnen vinden, maar Kuijt en vooral Van der Vaart kwamen juist steeds neer hem toe en gingen allebei zelden tot nooit diep (het meest schrijnende moment was het moment waarop Sneijder op links werd aangespeeld in de omschakeling, hij op rechts iemand wilde zoeken, maar Nederland zo verdediging ingesteld bleef, dat er 20 meter op eigen helft vier man op rij stonden te wachten). Dit alles betekende dat het spel zich ver van Van Persie afspeelde (iets van 20-25 meter). Hierdoor zag je dat Van Persie (net zoals Rooney bij Engeland deed) nog meer in de bal kwam, soms wel tot de middellijn. Er ontstond dus constant een situatie van twee blokken zonder enige dynamiek, overlapping of diepte: waarbij Van Bronckhorst, Mathijsen, Van Bommel/De Jong, Heitinga en Van der Wiel achterin stonden, De Jong/Van Bommel er soms een beetje tussenin speelde, en Sneijder, Kuijt, Van der Vaart en Van Persie rond het middenveld zwierven, waardoor Nederland vaak in een soort 5-5-0, 5-1-4-0 of 6-4-0 ging proberen kansen te creëren. Dat kan natuurlijk moeilijk en dat hebben we ook al twee wedstrijden lang kunnen zien. Japan hoefde eigenlijk alleen positie te houden en er was geen vuiltje aan de lucht.
Vanuit de controle voetballen is prima, maar je moet wel kansen kunnen creëren. Nederlan werd tot dusver twee keer in het zadel geholpen door twee freakgoals, maar creëerde tot op dat moment niets.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 13:00
|
|
Precies. Je kunt best De Jong of Van Bommel laten inzakken tussen de centrumverdedigers, maar dan doe je dat natuurlijk om de backs vrij te maken en aanvallend te laten participeren. Dan heeft Sneijder er extra afspeelpunten bij.
Worden de backs opgevangen door de buitenste middenvelders (zoals Japan deed), dan schuif je iemand vanuit het centrum door om aanspeelbaar te zijn. Immers heb je niet Van Bommel, De Jong, Mathijsen en Heitinga nodig om enkel Honda af te stoppen. Maar Heitinga (de aangewezen man) schoof nooit in en Van Bommel en De Jong werden opgevangen zodra één van de twee aansloot op de kaats van Sneijder.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 15:36
|
|
Je kan er allerlei theorieën op loslaten, maar zolang de drie voorin nauwelijks en/of steeds de trechter in bewegen blijf je dit moeizame spel houden. Dit is zo voorspelbaar als de stoptrein naar Zwolle. Ik heb me nog wel eens afgevraagd waarom van Marwijk niet een fase gebruikte om van Persie vanaf een flank te laten spelen en van der Vaart centraal, maar goed.
Het wachten is op Robben. Of een dappere van Marwijk. Robben dus.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 17:36
|
|
Je kunt je flank ook door een back laten bespelen, maar dan moet je je backs wel over de middenlijn laten komen.
Net als het goed is om te zien dat Sneijder bereid is meters te maken van de bal af, om zo ruimte te maken voor andere mensen in de opbouw, maar dan moeten die andere spelers wel de vrijheid krijgen om zich aanvallend in te schakelen.
Van Marwijk gebruikte een blok van zes om nul aanvallende spelers af te stoppen. Lekker gedurfd.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 21:23
|
|
Citaat: Je kunt je flank ook door een back laten bespelen
Door er overheen te komen, ja, maar dan zal je wel eens een vijandige back enigszins uit z'n positie moeten lokken (of tot een keuze moeten dwingen) zodat hij zijn ruimte niet meer afdoende kan afdekken. Dan lijkt het me dus dat je kiest voor iemand die vanaf de lijn speelt, niet eentje die bij voorbaat al naar het centrum trekt. Zal best waar zijn dat van Marwijk niet al te offensieve bedoelingen had met zijn backs, maar ik kan ook niet zeggen dat deze bezetting de manier is om backs te lanceren. In ieder geval niet op links.
Japan speelde met 5+1 middenvelders. Dan is het in mijn beleving een kwestie van zo breed mogelijk houden en hopen op een snelle balcirculatie. Als het eerste je al niet lukt, wordt het tweede natuurlijk al vrij snel een hels karwei.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 21 jun 2010 22:01
|
|
Het is een beetje het verhaal van het kip of het ei. Door een gebrek aan steun voor Sneijder van achteruit moeten Kuyt en v/d Vaart onder de spits komen voor de kaats of afvallende bal. Hierdoor verklein je het veld echter en genereer je nog minder ruimte voor de achterste zes om steun te komen verlenen.
Hoe dan ook: de tactiek klopt niet. De laffe Van Marwijk is bang in de omschakeling verrast te worden, dus houdt hij het veld constant zo klein mogelijk. Juist doordat het speelveld zo klein blijft wordt het echter nog moeilijker om de bal effectief in bezit te houden. Men kan nu amper voetballend gevaarlijk worden, omdat de aanvallers tegen een overmacht moeten opboksen. Bovendien vergroot hij in zekere zin het gevaar van de omschakeling juist, doordat men nu constant in de achterste linie de bal rondschuift, waar balverlies onmiddellijk dodelijk is. Speel je de bal vooruit, dan weet je tenminste zeker dat je bij balverlies mensen achter de bal hebt.
Tegen tegenstanders die druk zetten op de achterste linie zul je dan ook zien dat Nederland, als het de ruimtes in de opbouw zo klein blijft houden, tegenstanders vaak de mogelijkheid krijgen te counteren.
|
D_skilled
Geregistreerd: 15-11-2007
Forum berichten: 5208
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 22 jun 2010 00:23
|
|
Ik kan me wel vinden in de analyses van Marco. BvM maakt uit tactisch oogpunt verkeerde beslissingen, want hij stelt spelers op die niet complementair aan elkaar zijn. Als je vd Vaart opstelt heb je een back nodig die die ruimte aan de linkerkant kan bespelen. Zo simpel als wat. Ik denk echter dat het meespelen van Robben en eventueel Elia (die van Bronckhorst defensief kan bijstaan) een slok op een borrel kan schelen. Je veldbezetting wordt veel beter. Tevens komt er meer ruimte voor spelers vanuit het middenveld om zich in te schakelen.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp