|
Auteur
|
Bericht
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 27 sep 2010 21:25
|
|
Citaat: Ooijer, Kappelhof.. Maar die 2 zijn natuurlijk niet zeker, Vertonghen is inderdaad een sleutelspeler maar ik denk niet dat hij nee zegt tegen een hereniging met Vermaelen
Te oud, te jong. Vertonghen heeft ook een tijd nodig gehad en nu hij eindelijk een basisspeler en steunpilaar is komt daar weer zo'n shitclub. Jahoor, Johan....de tijden zijn nog altijd hetzelfde... 
AJAX heeft ook nog iets te zeggen, he. Zeker niet laten gaan tijdens dit seizoen. Dan heeft hij nog een contract voor 2 jaar, hoor.
|
Empulse
Geregistreerd: 26-08-2009
Forum berichten: 917
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Kopenhagen
|
|
Geplaatst: Ma 27 sep 2010 21:59
|
|
Citaat: Moreno halen en klaar ben je
Ik geloof ook niet dat de scouting van Ajax creatiever zou kunnen zijn dan dat, al vind ik Moreno een redelijk goede optie.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 28 sep 2010 06:59
|
|
Jammer dat deze ploeg eind van het seizoen weer uit elkaar valt. Stekelenburg, vd Wiel en Vertonghen zullen zeker vertrekken. Bijna een hele nieuwe verdediging nodig.
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 28 sep 2010 09:14
|
|
Het zal altijd afwachten zijn. Velen zeiden ook dat afgelopen zomer het team uit elkaar zou vallen. Dat is ook niet gebeurt, ondanks dat sommige spelers zich op een hoog niveau speelde op het WK. Het zal van velen zaken afhangen of er spelers vertrekken, maar de belangrijkste zal zijn of de transfermarkt aantrekt. Als dat niet gebeurt zie ik niemand vertrekken bij Ajax.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 06-06-2009
Forum berichten: 756
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 2 okt 2010 12:15
|
|
Jan zou volgens vz (wandelgangen ik weet niet het meest betrouwbaar) in de belangstelling staan van een aantal grote Europese topclubs.
Das voor hem mooi maar voor Ajax niet.
Jol denkt aan 20 miljoen das positief.
Niet in de winterstop laten gaan in ieder geval.
|
De Dominee
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 283
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Alkmaar
|
|
Geplaatst: Za 2 okt 2010 13:41
|
|
Citaat: Jammer dat deze ploeg eind van het seizoen weer uit elkaar valt. Stekelenburg, vd Wiel en Vertonghen zullen zeker vertrekken. Bijna een hele nieuwe verdediging nodig.
Vergeet Urby en Suarez niet. 2/3e van onze voorhoede. Jan is voor Ajax een goede, maar mag bij een uitstekend bod (15 mln of meer) komende zomer vertrekken. Bizar veel geld, voor maximaal 1/3e daarvan (5 mln) heb je al een uitstekende vervanger.
Eerst kampioen worden Jan. Maar volgens mij wilt hij dat zelf ook erg graag.
|
Nr.10
Geregistreerd: 22-06-2008
Forum berichten: 1489
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Hoorn
|
|
Geplaatst: Zo 7 nov 2010 22:16
|
|
Citaat: En vooral ziet negentig procent van de posters op AF gewoon niet dat Vertonghen wekelijks staat te schutteren.
Met wekelijks overdrijf je, maar ik ben het met je eens dat hij wel erg veel schoonheidsfoutjes begaat. Dat geldt ook wel voor Aldereweireld.
Toch vind ik dat moeilijk te geloven. Hoe is het mogelijk dat Vertonghen en Aldereweireld met zoveel ervaring op de bank (Jol, Danny Blind, Oleguer en Ooijer) op de centrale verdediger positie, zo weinig progressie boeken? Ik geloof zelfs dat Frank de Boer en Bogarde zich ook nog met de verdedigers hebben bemoeid.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 8 nov 2010 19:55
|
|
Ik vind Vertonghen juist wekelijks bij de betere horen. Gisteren één geweldige fout, maar verder vond ik hem misschien nog wel goed.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:23
|
|
Een andere invalshoek, uit een column in de Telegraaf:
[list">Erger is dat Jol de natuurlijke hiërarchie centraal achterin heeft aangetast. Soldaat Alderweireld en sergeant Vertonghen verhieven de 'nul' vorig seizoen samen tot kunst. In de nieuwe bezetting moet Vertonghen ineens weer als soldaat de vuile klusjes opknappen voor de oude sergeant Ooijer. Maar die heeft het zo druk met zichzelf, dat hij nauwelijks leiding geeft aan de Ajax-defensie.
Terwijl Alderweireld wegkwijnt op de bank, zakt de talentvolle Belg en reserveaanvoerder Vertonghen steeds verder weg in de nieuwe machtsverhouding. In acht duels hield het duo Ooijer-Vertonghen eenmaal de nul, verloor Ajax driemaal en speelde een keer gelijk.[/list">
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:31
|
|
Alderweireld wordt hier natuurlijk ook wat opgehemeld. Blijft staan dat Ooijer een drama is. Alderweireld leert nog van zijn fouten, Ooijer doet dat op die leeftijd niet meer. Met Ooijer verlies je in alle opzichten.
Gelukkig staan na dit seizoen Ooijer, Wielaert en Oleguer niet meer op de pay-roll. Ik reken er op dat Kappelhof en Van der Meulen straks datzelfde lot tegemoet gaan. Volgend seizoen hebben we weer kans om daar echte concurrentie neer te zetten en niet dat halfslachtige gelul van een 'ervaren speler waar ze het van moeten leren', voor het bijsturen van je verdedigers heb je trainers en assistenten en spelers van constant niveau.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:37
|
|
Dan maar leren van Frank de Boer en Danny Blind..
Overigens ook geen optie om iets te doen met Japie Stam? In een rol?
|
Dijk
Geregistreerd: 16-04-2009
Forum berichten: 951
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:45
|
|
Dat je in het verleden een goede verdediger bent geweest wil niet zeggen dat je het goed kan overbrengen naar de speler toe. Dan heb je nog de speler die het ook nog kan uitvoeren. Want daar ligt wel het grootste probleem. Als ik zie na Vertonghen blijft die steeds dezelfde fouten maken als centrale verdediger.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:48
|
|
Citaat: Dat je in het verleden een goede verdediger bent geweest wil niet zeggen dat je het goed kan overbrengen naar de speler toe. Dan heb je nog de speler die het ook nog kan uitvoeren. Want daar ligt wel het grootste probleem. Als ik zie na Vertonghen blijft die steeds dezelfde fouten maken als centrale verdediger.
Klopt, maar heb het idee dat Jaap Stam zoiets wel KAN overbrengen, in ieder geval als ik zijn analyses hoor. Verder lijkt me Frank de Boer ook tot zoiets in staat omdat het in zijn latere periode van zijn carriere toch een verlengstuk van de trainer was (niet voor niets aanvoerder).
|
zuidema
Geregistreerd: 16-05-2009
Forum berichten: 27
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:50
|
|
Lijkt me geen slechte analyse in die column. Dat kan zeker zo werken tussen spelers. En de verdediging stond goed afgaande op de statistieken van vorig seizoen.
Sowieso snap ik niet waarom Ooijer nu steeds de voorkeur krijgt boven Alderweireld. Zo slecht was die jongen toch niet bezig? Bovendien stapelt Ooijer fout op fout met de nodige tegendoelpunten tot gevolg. Een veteraan die voortdurend pupillenfouten mag maken, terwijl een talent op de bank wegkwijnt. Ik heb het wel eens anders gezien bij het rood en wit.
Eigenlijk best wel verdacht van die blunders. Zou ie stiekem een vergoeding uit Eindhoven krijgen? 
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 13:51
|
|
Tsja, ik zie Vertonghen precies dezelfde dingen verkeerd doen als vorig jaar.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 14:06
|
|
Zuidema
Citaat: Lijkt me geen slechte analyse in die column. Dat kan zeker zo werken tussen spelers. En de verdediging stond goed afgaande op de statistieken van vorig seizoen.
Klopt maar het middenveld haalde vorig seizoen ook wel heel wat weg, de verdedigign had ook veel minder te doen. De kwakkelende vorm van Enoh speelt evengoed een rol. Verder halen meer spelers hun niveau niet (Van der Wiel). Je zou bijna denken dat we toch de dupe zijn van dat WK. De meeste spelers die daar stonden geven dit seizoen niet thuis.
Citaat: Sowieso snap ik niet waarom Ooijer nu steeds de voorkeur krijgt boven Alderweireld. Zo slecht was die jongen toch niet bezig? Bovendien stapelt Ooijer fout op fout met de nodige tegendoelpunten tot gevolg. Een veteraan die voortdurend pupillenfouten mag maken, terwijl een talent op de bank wegkwijnt. Ik heb het wel eens anders gezien bij het rood en wit.
Yup, maar das lang geleden. Meer business as usual gezien spelers als Verlaat, Kuffour en Wielaert op de pay-roll stonden de laatste 10 jaar.
Citaat: Eigenlijk best wel verdacht van die blunders. Zou ie stiekem een vergoeding uit Eindhoven krijgen?
Het paard van Trooijer? Ik zou het bijna denken, ware het niet dat Ooijer vorig seizoen al continu schutterde: http://www.youtube.com/watch?v=ihaaFktLY2A (zie hier bijvoorbeeld het eerste doelpunt)
Welkom btw
|
zuidema
Geregistreerd: 16-05-2009
Forum berichten: 27
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 14:07
|
|
Citaat: Tsja, ik zie Vertonghen precies dezelfde dingen verkeerd doen als vorig jaar.
Vertonghen blijft voor mij een gemaakte verdediger. Zal het verdedigen pur sang ook nooit goed onder de knie krijgen, vrees ik. Pluspuntje voor hem is dat ie redelijk kan opbouwen. Daar hebben we er niet veel van achterin. Maar ik denk toch dat hij het beste tot zijn recht komt op het middenveld.
De in die column genoemde interactie tussen hem en Ooijer dan wel Alderweireld vind ik echter wel plaatsbaar. En ik ben het ook eens met de columnist dat Jol slecht met een talent omspringt, als een veteraan op zijn plek mag blijven doorblunderen. Tenzij er andere zaken spelen rond Alderweireld, maar dat kan ik op deze afstand niet beoordelen.
|
zuidema
Geregistreerd: 16-05-2009
Forum berichten: 27
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 14:38
|
|
Citaat:
Yup, maar das lang geleden. Meer business as usual gezien spelers als Verlaat, Kuffour en Wielaert op de pay-roll stonden de laatste 10 jaar.
Ik ben op zich best wel voor een paar ervaren spelers in je elftal. Met name als die goed kunnen organiseren en coachen. Bij die jonge honden van Ajax lijkt me dat zelfs een must. Maar Ooijer vind ik, zoals hij nu functioneert, van geen enkele toegevoegde waarde. Integendeel zelfs. Merkwaardige move van Jol. En hij blijft er maar mee doorgaan ten koste van Alderweireld.
Citaat:
Oei, dat is inderdaad een fraaie. Ok, dan is er ook geen vergoeding nodig vanuit Eindhoven. Ooijer is op zich al slecht zat.
Citaat:
Welkom btw
Dank.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 16:43
|
|
Zuidema
Citaat: Ik ben op zich best wel voor een paar ervaren spelers in je elftal. Met name als die goed kunnen organiseren en coachen.
Ik ben ook voor leiders (coachen en organiseren) maar daar plak ik niet perse een leeftijd op, neem het Ajax van Koeman daar was Chivu uiteindelijk de beste kapitein die we gehad hebben. Geen Galasek bijvoorbeeld en geen Van Halst en zelfs geen Bergdolmo of Litmanen. De realiteit is dat wanneer je 'érvaren spelers' wil die de boel gaan leiden je maar twee keuzes hebt. Ofwel blijft een speler zijn hele loopbaan bij de club (niet meer van deze tijd) ofwel trek je zo'n ervaren kracht op oudere leeftijd aan. De realiteit is dat die oudere spelers liever ergens anders uitbollen zoals Qatar of onderaan in de Premier League. Als ze dan al wel willen komen dan blijkt bij de meerderheid dat het geen geboren leiders zijn en ze hun verwachtte niveau doorgaans niet meer halen. Logisch ook, anders kwamen ze niet meer terug naar de eredivisie. De afgelopen 10 jaar
Feyenoord:
Geslaagd: Van Hooydonck, Van Wonderen
Geflopt: Lucius, Hofland, Landzaat
Mwoah: Makaay, Van Bronckhorst
PSV
Geslaagd: Cocu
Geflopt: Ball, Reiziger, Kluivert, Fuchs, Dircxk
Mwoah: Ooijer, Bouma, Engelaar
Ajax:
Geslaagd: ...
Geflopt: Juanfran, Lindenbergh, Wielaert, Verlaat, Winter, Urzaiz, Luque, Atouba, Kuffour
Mwoah: Van Halst, Davids, Stam, Gabri, Perez, Litmanen, Bergdolmo, Rommedahl, Pantelic, Witschge, De Zeeuw
Lijstje is niet helemaal compleet maar de tendens is wel duidelijk, succesvol een ervaren speler van buitenaf halen blijkt erg moeilijk. Die ervaring moet dus van de trainersstaf komen en die moet goed coachen. Als je vindt dat je die kunde niet huis hebt in je staf dan kun je kijken hoe je dat met assistenten invult.
Citaat: Bij die jonge honden van Ajax lijkt me dat zelfs een must. Maar Ooijer vind ik, zoals hij nu functioneert, van geen enkele toegevoegde waarde. Integendeel zelfs. Merkwaardige move van Jol. En hij blijft er maar mee doorgaan ten koste van Alderweireld.
Wat je voornamelijk nodig hebt is kwaliteit, spelers die voldoende kwaliteit hebben hebben doorgaans ook spelinzicht en ze hebben daarnaast ook het vermogen om anderen bij te sturen wat gezien de kwaliteiten van de speler ook sneller aangenomen wordt. Neem Wielaert, die kon het niveau niet aan, spartelde bij Ajax en kwam er zelfs niet aan toe om zich ook nog op het spel van anderen te focussen. Daartegenover staat bijvoorbeeld Chivu of ook Alex (PSV) die het op jonge leeftijd al zagen. Bij Dinamo Zagreb was Niko Kranjcar ooit op zijn 17de al de leider, dat werd geaccepteerd. Net zoals Van der Vaart het al snel werd bij Hamburg. Als je dan een Cocu tot je beschikkin hebt, daarvoor neemt iedereen zijn hoef af maar die heb je vaak niet. Dan moet je kijken naar de spelers op sleutelposities en wie daar kwaliteit heeft. Daarom vind ik het niet vreemd dat Vertonghen ondanks zijn foutjes de aanvoerdersband draagt.
Maar waar het natuurlijk begint is de trainer, als die een duidelijk geraamte van een elftal neerzet is het niet eens nodig om zoveel bij te sturen als 'leider'. Daar faalt dit Ajax, je kan niet terugvallen op automatismen en een systeem.
Citaat: Oei, dat is inderdaad een fraaie. Ok, dan is er ook geen vergoeding nodig vanuit Eindhoven. Ooijer is op zich al slecht zat.
Ach PSV verlengde met Vukovic, je kan i.i.g. zien dat die heel wat geleerd heeft van Ooijer gezien zijn doodschoppen.
|
zuidema
Geregistreerd: 16-05-2009
Forum berichten: 27
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 15 nov 2010 19:47
|
|
Mooie posting en dito lijstje, dank Pushkin.
Ik mis alleen wel Rijkaard en Cruijff als geslaagd bij Ajax. En jammer dat het aantal geflopten en de groep “mwoah” bij Ajax zo groot is. Kan je die van F. en Psv nog niet wat uitbreiden voor mijn zielerust?
Citaat:
Wat je voornamelijk nodig hebt is kwaliteit, spelers die voldoende kwaliteit hebben hebben doorgaans ook spelinzicht en ze hebben daarnaast ook het vermogen om anderen bij te sturen wat gezien de kwaliteiten van de speler ook sneller aangenomen wordt.
Klopt, ben ik het volledig mee eens. En leiderschap hoeft daarbij zeker niet leeftijdsafhankelijk te zijn. Ook een jonge speler, als hij de kwaliteiten en de persoonlijkheid er voor heeft, kan op die manier uitgroeien tot de leader of the gang. En geaccepteerd worden door de anderen als die leider. Er zijn gelukkig meer wegen die naar Rome leiden.
Helaas is zo'n ontwikkeling vaak een tijdsintensief proces en die tijd krijgt Ajax over het algemeen niet meer. Als zulke jongens echt beginnen te ontbolsteren zijn ze al rap gevlogen.
En inderdaad kan een technische staf de spelers op en buiten het veld goed op weg helpen. Je noemde de randvoorwaarden daarvoor al. Daarmee kan zeker een hoop heibel worden voorkomen. Het gebrek daaraan is ook wat mij betreft een belangrijke reden, waarom het vlaggenschip momenteel zoveel water maakt.
Maar ook dan gebeurt er op het veld nog het nodige, waar de technische staf niet of niet direct kan ingrijpen. Waar de spelers zelf onmiddellijk met oplossingen moeten komen. En dat gaat met veel vallen en opstaan gepaard. Iets wat Ajax met al die jeugd en teveel 3e garnituur-spelers geregeld opbreekt.
En dat vind ik een gevaarlijk wankele basis voor de continuiteit. Zeker in een tijd waarin de CL-miljoenen zo belangrijk zijn geworden kan je je weinig zeperds nog veroorloven.
Voor mij blijft dan toch het ideaal, ondanks alle (zeer terechte) haken en ogen die je noemde: 1 of 2 nog vitale veteranen in het veld die al gepokt en gemazeld zijn in het Europese topvoetbal en het klappen van de zweep kennen. Want onmiddellijk inzetbaar op een goed niveau en geen gevaarlijk gedoe meer met groeistuipen. Die daarin jonge spelers ook direct kunnen sturen en corrigeren, als het verlengde van de trainer in het veld. Voor die broodnodige stabiliteit. En die verder buiten het veld de talenten nog het nodige kunnen bijbrengen op hun weg naar een carriere als topvoetballer.
Je lijstje geeft min of meer een profielschets waar we het dan moeten zoeken bij afbouwende topvoetballers, Liever geen buitenlanders (cultuurshock). Liever ook geen stille dienders (niet de juiste persoonlijkheid). Maar wel de jongens die in vorige teams al druk bezig waren met dat corrigeren en coachen bij met name de Europese (sub)top. Geboren leiders zoals je al schreef. Of jongens die later daarin het licht zagen. Die staan inderdaad niet in rijen van 3 in de supermarkt op Ajax te wachten. Maar als die kans zich voordoet, zou ik het wel weten.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 10 dec 2010 10:54
|
|
Een paar leuke seizoenen en die slappe Belg wil alweer weg. Hij heeft zich na zijn eerste seizoen als basispeler amper verder ontwikkeld. Hij is geen leider en hij kan maar met 1 been verdedigen.Toch vind hij zichzelf rijp voor een volgende stap. Het is jammer dat dit soort jongens (niet de absolute top) niet gewoon tot hun 26ste bij Ajax blijven.
Voor dit Ajax is Verthongen erg belangrijk, maar ik kan me ontzettend storen aan zijn manier van verdedigen. Alles met dat linkerbeen.. waarom zou hij zijn rechterbeen niet ontwikkelen?? Hij maakt daardoor onnodige overtredingen en wordt onnodig makkelijk uitgespeeld. Ik begrijp er niets van..
|
AFCA Niels
Geregistreerd: 31-03-2009
Forum berichten: 2138
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 10 dec 2010 11:52
|
|
Heeft hij gezegd dan dat hij weg wil? Volgens mij niet.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 10 dec 2010 16:15
|
|
Hij heeft wel ergens gezecht dat hij het wel ziet zitten om te vertrekken aan het einde van het seizoen. Mits de club Europees speelt ( , EL is blijkbaar ook goed..).
Vind ik belachelijk. Hij is een van de beste dragende spelers. Maar hij moet gewoon nog minimaal één seizoen blijven. Ik vind hem er nog niet klaar voor. Hij heeft nog alle tijd, hij is 23, volgend jaar 24, dus hij heeft zowieso nog 10 jaar in de top te gaan.
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 10 dec 2010 16:28
|
|
Eigenlijk is het of deze zomer cashen of vertrekken, zelfde verhaal met van der Wiel en Suarez eigenlijk.
Die spelers hebben eeen contract t/m 2013 en in de zomer hebben ze dus nog maar een 2-jarig contract. Als je ze dan niet verkoopt daalt de waarde van deze spelers aanzienlijk.
|
AFCA Niels
Geregistreerd: 31-03-2009
Forum berichten: 2138
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 10 dec 2010 17:07
|
|
Ik kan er niet wakker meer om liggen. Als clubs als Milan, Bayern, enz. langskomen kunnen die jongens gewoon geen nee zeggen. Lekker cashen en hopen dat er anders jongens opstaan.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp