Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Hans van der Zee: Scout Internationaal
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Hans van der Zee: Scout Internationaal
Maker: 343Bekeken: 5862
Status: InactiefBerichten: 51
+ Nieuw bericht <   1  |  2  |  3   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 okt 2009 22:40
Hans van der Zee wordt de nieuwe macht op het gebied van scouting binnen Ajax, aldus Derksen.

Verder moet de focus liggen op mensen van 16-19 jaar uit West Europa, Zuid Afrika en de USA.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Ma 19 okt 2009 22:43
Zuid-Afrika (Ajax Cape Town)
West-Europa, (Haarlem, een ploeg uit Belgie)
USA ( zijn ze toch ook wel al bezig)

Denk ook dat China op termijn erbij zal komen..

Verder ook gewoon terecht dat ze zich hierop richten, dit is gewoon de markt waar het vandaan moet komen. Zelf opleiden en niet naar die prutsers van 25+ kopen.. Uitzonderingen daargelaten (De Zeeuw, waarvan je van te voren al kon zeggen dat hij zo slagen in mijn ogen dan)
TvP


Geregistreerd: 23-05-2008
Forum berichten: 1370
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Delft
Geplaatst: Ma 19 okt 2009 23:05
Het is natuurlijk wel een open deur, zoals ze bij VI zeggen. Het enige nuttige overigens wat ik de hele avond heb gehoord.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 okt 2009 23:09
Tsja, wie je ook aanwijst als verantwoordelijke voor de scouting, zolang het advies van de scouting vrijblijvend is zul je altijd misperen als Atouba en Luque houden.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 okt 2009 11:44
Dit verhaal is echt een open deur. Wat de scouting er van bakt bij Ajax heb ik weinig zicht op. Wat we allemaal wel weten is dat de scouting deze zomer voor de zoveelste keer gepasseerd is met het binnenhalen van Atouba Pantelic de Zeeuw (en waarschijnlijk ook Kerlon en Ze Eduardo). Even los van het feit of het goede aankopen of miskopen zijn.

Wat ik sowieso niet begrijp is hoe een scouting slecht kan functioneren. Je ziet snel genoeg of een speler kan voetballen en wat de sterke en zwakke punten zijn. Je hebt voor elke positie een bepaald profiel, dus dan moet er gekeken worden of de speler daar aan voldoet en of de mentaliteit past. Daarnaast werken een aantal scouts al jaren bij Ajax. Intern is dan toch ook bekend wie vaak met de juiste spelers komt en niet. Kortom, ik kan me bijna niet voorstellen dat de scouting slecht functioneert.

Wat ik graag eens zou zien is een trainer die goede aankopen binnenhaalt. Want het is elk jaar zo dat de scouting wordt gepasseerd en trainers toch hun zin willen hebben. Jol heeft op dat gebied bij mij niet zo'n goede indruk achtergelaten in zijn tijd bij Tottenham. Al is de Zeeuw natuurlijk een schot in de roos. Ik ben erg beniewd hoe dit zich gaat ontwikkelen. Want als je een goed transferbeleid samenvoegt met de jeugdopleiding (die ook nog veel en veel beter kan) heb je zomaar weer een team wat elk jaar kampioen wordt en welke weer hoog kan meedraaien in Europa.
Ajacied


Geregistreerd: 04-07-2008
Forum berichten: 143
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 okt 2009 13:09
Citaat:
Wat ik sowieso niet begrijp is hoe een scouting slecht kan functioneren. Je ziet snel genoeg of een speler kan voetballen en wat de sterke en zwakke punten zijn. Je hebt voor elke positie een bepaald profiel, dus dan moet er gekeken worden of de speler daar aan voldoet en of de mentaliteit past. Daarnaast werken een aantal scouts al jaren bij Ajax. Intern is dan toch ook bekend wie vaak met de juiste spelers komt en niet. Kortom, ik kan me bijna niet voorstellen dat de scouting slecht functioneert.


Klopt. We moeten het niet moeilijker maken dan het is. Als jij scout zou zijn en je opdracht is te scouten naar spelers in Nederland dan kan je toch ook wel vrij makkelijk de beste spelers eruit pikken? Zo doet Ajax het ook in de jeugd. Ze halen de beste spelers uit Amsterdam en omgeving, laten die samen spelen, de beste daarvan mogen bij Ajax blijven. En zo blijven ze door selecteren zodat je alleen de beste overhoudt.

Echter als de verantwoordelijke man bij Ajax voor het technische beleid in Verhoeven, Atouba, Pantelic enz. geschikt Ajax materiaal ziet dan weet ik al genoeg. Het wordt niks met hem. Het klinkt allemaal leuk en aardig wat ze nu weer zeggen wat betreft scouting maar denken jullie werken dat als Suarez vertrekt ze er een gozer van 19 uit Amerikaan voor zullen halen? Nee, dan wordt er weer voor ervaring of zekerheid gekozen.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 30 dec 2009 20:42
Psv schijnt geinformeerd te hebben bij VDZ. (Zie voorpagina)
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 25 jan 2010 13:45
Noemde Martin Jol hem nou zijn personal scout?
bugs


Geregistreerd: 03-01-2008
Forum berichten: 405
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Leiden
Geplaatst: Ma 25 jan 2010 13:47
Citaat:
Noemde Martin Jol hem nou zijn personal scout?


Jup
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 25 jan 2010 14:13
Zal wel een beetje werken naar het Hiddink model.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 9 jul 2010 00:20
Weet niet of dit al bekend was, maar Van der Zee is/wordt dus de nieuwe hoofd scouting.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 9 jul 2010 00:23
Bron?
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 9 jul 2010 00:23
Goed nieuws voor AJAX, Enganche?
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 9 jul 2010 00:25
Citaat:
Bron?


A little birdy told me. <img src='smilies/icon_wink.gif' />

@ 343: Geen idee. Ik ken de beste man niet. Maar Jol schijnt veel vertrouwen in hem te hebben.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 9 jul 2010 00:26
Niet naar luisteren, jongens. <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Dijk


Geregistreerd: 16-04-2009
Forum berichten: 951
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 12:02
Citaat:
Wat mij persoonlijk het meeste irriteert is dat Ajax met Van der Zee nog steeds niet actief scout/aankoopt in met name Zuid-Amerika. Wat doen wij is niet verder kijken dan de neus lang is - een Stam van Twente, een talent van Gent die we zelf voor een fractie van de prijs enkele jaren geleden hadden kunnen kopen of een middelmatige Balkanees via een of andere dubieuze Servische zaakwaarnemer. Ja, een talent kan falen, maar door de lage transferprijzen is dit het risico waard, daarnaast kan een dergelijke speler die reeds ervaring heeft opgedaan bij een (Nederlandse) subtopper even hard falen, met Sulejmani natuurlijk het meest prominente voorbeeld.
Volgens mijn is van der Zee nooit is aangesteld als scout in Zuid Amerika. Jol heeft afgelopen seizoen ook gezegd dat van der Zee zijn persoonlijke scout is. Dat houdt in dat van der Zee spelers bekijkt waar Jol het in ziet zitten, de volgende tegenstanders door van der Zee laat analyseren.

Citaat:
Boilesen en Eriksen zijn spelers waarvan we er meer moeten halen. Hoe komt het dat zij bij Ajax spelen? Grotendeels doordat we met Steen Olsen een zeer goede scout in Scandinavië hebben.
Iedereen wist dat Boilesen en Eriksen supertalenten waren. Dat blijkt ook wel dat Boilesen op stage mocht komen bij Manchester United, terwijl Eriksen op stage was bij Chelsea en Barcelona. Dat die spelers toch naar Ajax zijn gekomen heeft deels te maken door Steen Olsen, die jongens heeft warm gemaakt voor Ajax. Daarnaast sprak het voor die jongens ook aan dat andere landgenoten positief zijn over Ajax.

Citaat:
Toen wij de spelers weghaalden uit het land van herkomst: Trabelsi uit Tunesie, Maxwell uit Brazilie, Chivu uit Roemenie en Zlatan uit Zweden, maakten wij de meest succesvolle periode uit het laatste decennia mee terwijl vrijwel alle spelers van Nederlandse en Belgische (sub)toppers faalden. Lijkt me toch een recept om nog eens uit te proberen. Waarom het toen wel kon en nu niet meer: ik moet je het antwoord schuldig blijven.
Soms komt er ook een soort geluk bij kijken bij dit soort transfers of een hoop geld. Maxwell speelde op een Nederlands jeugdtoernooi waar die ontdekt is door Ajax, Ajax kreeg een tip over Chivu waarna ze Chivu zijn bekijken. Bij Zlatan was er een hoop geld mee gemoeid en in zijn eerste jaren kon die het niet waarmaken bij Ajax. Zlatan was ook bijna verkocht geweest aan een andere club. Het scheelde niet veel of Ajax had op Zlatan een hoop verlies gemaakt.

Citaat:
We hebben of geen robuust buitenlands netwerk, geen goede scouts of men weigert om op het oordeel van de scouting te vertrouwen. Wat het probleem is weet ik niet en is hier reeds besproken. Het doet ook niet echt ter zake - het feit is dat er nog steeds sprake lijkt van een zwak technisch beleid. Aan het eind van dit transfer window zullen we dat definitief kunnen vaststellen.
Je kunt moeilijk oordelen hoe het precies werkt bij Ajax. Zolang er geen geld is voor transfers kunnen de scouts wel zoveel aandragen, maar Ajax kan die spelers simpelweg niet betalen.
Empulse


Geregistreerd: 26-08-2009
Forum berichten: 917
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Kopenhagen
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 12:50
Citaat:
Volgens mijn is van der Zee nooit is aangesteld als scout in Zuid Amerika. Jol heeft afgelopen seizoen ook gezegd dat van der Zee zijn persoonlijke scout is. Dat houdt in dat van der Zee spelers bekijkt waar Jol het in ziet zitten, de volgende tegenstanders door van der Zee laat analyseren.


Van der Zee was zogezegd toch gespecialiseerd in de Zuid-Amerikaanse markt en met een geraffineerd netwerk? Ajax is sinds zijn komst volgens mij niet éénmaal concreet in verband gebracht met een Zuid-Amerikaan.

Citaat:
Iedereen wist dat Boilesen en Eriksen supertalenten waren. Dat blijkt ook wel dat Boilesen op stage mocht komen bij Manchester United, terwijl Eriksen op stage was bij Chelsea en Barcelona. Dat die spelers toch naar Ajax zijn gekomen heeft deels te maken door Steen Olsen, die jongens heeft warm gemaakt voor Ajax. Daarnaast sprak het voor die jongens ook aan dat andere landgenoten positief zijn over Ajax.


Ze spelen bij Ajax. Daar gaat het om. Ik zei ook 'grotendeels', maar het feit blijft dat Steen Olsen Ajax heeft getipt en naar verluidt ook flink heeft ingepraat op Eriksen om bij Ajax te komen spelen, waarna Boilesen volgde. Tot nu toe zijn dat de enige twee enige buitenlandse toptalenten die ook daadwerkelijk bij Ajax spelen terwijl dergelijke talenten uit andere regio's niet eens in verband worden gebracht met Ajax. Waarom wel deze twee Deense jongens en bijvoorbeeld geen toptalenten uit Tsjechië of de Balkan?

Citaat:
Soms komt er ook een soort geluk bij kijken bij dit soort transfers of een hoop geld. Maxwell speelde op een Nederlands jeugdtoernooi waar die ontdekt is door Ajax, Ajax kreeg een tip over Chivu waarna ze Chivu zijn bekijken. Bij Zlatan was er een hoop geld mee gemoeid en in zijn eerste jaren kon die het niet waarmaken bij Ajax. Zlatan was ook bijna verkocht geweest aan een andere club. Het scheelde niet veel of Ajax had op Zlatan een hoop verlies gemaakt.


Ajax kreeg ook een tip over Douglas, maar hij ging naar Twente door ons nalatige management, maar dit was mijn punt niet. We hebben tientallen spelers aangetrokken uit de Belgische en Nederlandse competitie. Ik kan er geen één opnoemen die daadwerkelijk een enorme versterking is gebleken terwijl er diverse spelers zijn gehaald uit het buitenland die Ajax daadwerkelijk versterkten en veel geld opleverden. Daarom denk ik dat je toch opnieuw zal moeten proberen om spelers direct uit hun thuisland te plukken ten faveure van het aankopen van veel te dure spelers uit de Nederlandse en Belgische subtop. En dit niet alleen suggereren, maar ook daadwerkelijk realiseren!

Citaat:
Je kunt moeilijk oordelen hoe het precies werkt bij Ajax. Zolang er geen geld is voor transfers kunnen de scouts wel zoveel aandragen, maar Ajax kan die spelers simpelweg niet betalen.


De vervanger van Van der Wiel had al lang en breed binnen moeten zijn. Lange-termijn plannen heet dat. Ajax wist dat Van der Wiel mogelijk zou vertrekken en zou een lijstje met vijf grote talenten moeten hebben waarvan er voor het WK al één aangetrokken had moeten worden. Een lening van drie of vier miljoen voor een rechts-back is echt geen financieel risico, zeker niet omdat de huidige rechts-back sowieso voor meer dan dat weg gaat. Als het niet dit jaar is, dan wel volgend jaar. Dat staat vast. Wat doet Ajax? Lekker wachten en uiteindelijk weer met Stam aankomen. <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />

Ik houd mijn vingers gekruist dat ik mijn woorden terug moet nemen, maar geloven doe ik het niet.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 13:06
Citaat:
Van der Zee was zogezegd toch gespecialiseerd in de Zuid-Amerikaanse markt en met een geraffineerd netwerk? Ajax is sinds zijn komst volgens mij niet éénmaal concreet in verband gebracht met een Zuid-Amerikaan.


Nee, v/d Zee was bij zowel PSV als Aax internationaal scout. Hij heeft alleen ooit Farfan 'ontdekt'. Ook Robert overigens.

Citaat:
De vervanger van Van der Wiel had al lang en breed binnen moeten zijn. Lange-termijn plannen heet dat. Ajax wist dat Van der Wiel mogelijk zou vertrekken en zou een lijstje met vijf grote talenten moeten hebben waarvan er voor het WK al één aangetrokken had moeten worden. Een lening van drie of vier miljoen voor een rechts-back is echt geen financieel risico, zeker niet omdat de huidige rechts-back sowieso voor meer dan dat weg gaat. Als het niet dit jaar is, dan wel volgend jaar. Dat staat vast. Wat doet Ajax? Lekker wachten en uiteindelijk weer met Stam aankomen. <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />


Tuurlijk, zo werkt het. Blijf jij maar lekker in die waan. V/d Wiel had ook z'n benen kunnen breken op het WK op een manier waardoor een grote transfer nooit meer mogelijk zou zijn. Ajax zou dat grapje overigens best overleven, maar als je structureel zulke grapjes uithaalt eindig je als Feyenoord. Onbegrijpelijk dat mensen dit nog steeds niet inzien.
Empulse


Geregistreerd: 26-08-2009
Forum berichten: 917
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Kopenhagen
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 13:20
De kans dat Van der Wiel zijn been zou breken en een seizoen niet zou spelen is ook zo enorm groot he. Moet je nagaan dat Stekelenburg en Suarez ook hun benen kunnen breken <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />

We hebben drie spelers die voor miljoenen weggaan, dit of volgend seizoen. Het is dus een verantwoord financieel risico om die drie tot vier miljoen te financieren met een kortlopend krediet. Voor het gemak vergeet je maar even te vermelden dat er bij Feyenoord geen miljoenen aan transferinkomsten binnenkomen terwijl Ajax aan de bovengenoemde spelers minimaal 30 miljoen gaat verdienen maar waarschijnlijk aanzienlijk meer.

Daarnaast betaal je voor een vervanger na het vertrek van Van der Wiel de hoofdprijs terwijl je voor WK minder betaald zou hebben. Nee, dat is pas goed beleid.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 18 jul 2010 13:37
Citaat:
De kans dat Van der Wiel zijn been zou breken en een seizoen niet zou spelen is ook zo enorm groot he. Moet je nagaan dat Stekelenburg en Suarez ook hun benen kunnen breken <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />


Ja, dat zou kunnen. Of ze werden neergeschoten. Weet ik veel. Punt is dat je geen geld moet uitgeven dat je niet hebt. Daar komen problemen van. Ik verwijs nogmaals naar Feyenoord.

Citaat:
We hebben drie spelers die voor miljoenen weggaan, dit of volgend seizoen. Het is dus een verantwoord financieel risico om die drie tot vier miljoen te financieren met een kortlopend krediet. Voor het gemak vergeet je maar even te vermelden dat er bij Feyenoord geen miljoenen aan transferinkomsten binnenkomen terwijl Ajax aan de bovengenoemde spelers minimaal 30 miljoen gaat verdienen maar waarschijnlijk aanzienlijk meer.


Nogmaals, je kunt nooit met zekerheid stellen dat die spelers voor een zak geld vertrekken. Ze kunnen ook op het laatste moment besluiten liever nog een paar jaar te wachten en transfervrij de deur uit te lopen. Hier ga je dus finaal de mist in. Feyenoord ging er ook vanuit dat De Guzman een zak geld zou opleveren. Nou, mooi niet dus.

Citaat:
Daarnaast betaal je voor een vervanger na het vertrek van Van der Wiel de hoofdprijs terwijl je voor WK minder betaald zou hebben. Nee, dat is pas goed beleid.


Het best mogelijke beleid, ja. Je moet sowieso geen spelers willen halen die de sterren van de hemel spelen op een WK. Die categorie spelers zijn namelijk ook voor het WK al te duur voor Ajax.
Bart


Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 15 jan 2011 09:34
Citaat:
Toekomst Van der Zee bij Ajax onzeker

AMSTERDAM - De toekomst van hoofdscout Hans van der Zee bij Ajax is zeer onzeker. Nu de kritiek op het scoutingsapparaat aanzwelt lijkt de kans groot dat de wegen van de geboren Amsterdammer en de club binnenkort gaan scheiden. Dat meldt het AD.
De club denkt na over een andere filosofie van scouten waarbij de jeugd nog belangrijker wordt.

Van der Zee, oud-trainer van onder meer Volendam en Sparta, vertrok in 2007 van PSV naar Ajax. De Amsterdammer is hoofd scouting betaald voetbal en werkt samen met Fred Arroyo, Gerrie Mühren en Roy Wesseling.


Ad.nl
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 15 jan 2011 11:48
Prima, zal er niet rouwig om worden als hij vertrekt.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 15 jan 2011 11:52
Klopt, het scoutingsbeleid heeft hard gefaald de laatste jaren, al gebeurde dat ook al voor zijn tijd bij Ajax. Maar goed, hoogst tijd voor vers bloed.
RogerGarcia


Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 15 jan 2011 12:01
Daar weet jij helemaal niets van Ricardo. Misschien heeft de scouting wel de grootste talenten aangeboden bij Ajax, maar heeft Ajax daar vervolgens niets mee gedaan. Alleen Ajax kan over zijn werk oordelen.
AFCAKatwijk


Geregistreerd: 01-04-2009
Forum berichten: 1903
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Gestopt
Geplaatst: Za 15 jan 2011 12:33
Citaat:
Daar weet jij helemaal niets van Ricardo. Misschien heeft de scouting wel de grootste talenten aangeboden bij Ajax, maar heeft Ajax daar vervolgens niets mee gedaan. Alleen Ajax kan over zijn werk oordelen.

Tja.. Daar heb je gewoon gelijk, Van der Zee en z'n vrienden hadden gewoon hun bek open moeten trekken toen het mooie aankoop-beleid van MvB aan de orde was. Van der Zee wist ook wel dat Sno er niets van kon...
Gestopt
+ Nieuw bericht <   1  |  2  |  3   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.885
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: BobbiScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.013.177 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Hans van der Zee: Scout Internationaal
Ga
Zoeken: