|
Auteur
|
Bericht
|
Scio
Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 4 aug 2010 08:25
|
|
Citaat: Wat heb ik soms een medelijden met clubs die een beleid uitdragen waarin de jeugd centraal staat, maar haar supporters al na een half jaar ieder talentje de kop om willen draaien. Ze verdienen beter...
Stekelenburg: Debuut 2002
Van der Wiel: Debuut 2007
Alderweireld: Debuut 2009
Vertonghen: Debuut 2007
Anita: Debuut 2006
De Jong: Debuut 2007
Toch spelers die het aardig doen voor Ajax. Allemaal talenten, net als Lodeiro. Hebben allemaal de tijd gekregen om zich Ajax 1 in te werken. Hebben allemaal een contract dat afloopt. Enige verschil met Lodeiro? Er zat geen transfersom aan hen vastgeplakt. Een transfersom schijnt bij sommige mensen direct andere eisen te betekenen. Erg vreemd eerlijk gezegt.
Met zo'n instelling gaat Ajax inderdaad failliet ja. De spelers die jij opnoemt waren gratis of goedkoop (opleidingskosten).
Wanneer je veel geld uitgeeft aan een talent mag je daar wat mij betreft ook wel wat van verwachten. Sulejmani en Lodeiro hebben bij elkaar 20 miljoen gekost, en wat hebben we er tot nu toe van terug gezien: zeer weinig.
Wat gaan we uiteindelijk aan ze verdienen? Ik denk dat we daar niet eens 10 miljoen van terug gaan zien.
Daar in tegen lopen er tientallen talenten bij Ajax rond, waarvan er zo nu dan een doorbreekt en alleen maar geld kan opleveren in plaats van kosten. Dan is het ook niet erg als het af en toe niet lukt, en dus is de druk daar ook veel minder hoog.
Terecht dat ik toch wat sceptischer ben en meer van dat soort aankopen verwacht? Het kan je club maken of breken..
Daar ben ik het dus pertinent mee oneens. In beginsel dien je iedereen op eenzelfde manier te benaderen. Aankoopbedrag of niet. Anders leg je een onevenredige claim op aangekochte spelers terwijl ze dat niet verdienen. Immers, zij vertegenwoordigen een kwaliteit die je zelf als club blijkbaar niet kunt aandragen, of kunt laten ontwikkelen. Je blijft als club in gebreke, om dit gebrek te compenseren haal je iemand van buiten, en rekent hem af in hogere verwachtingen doordat je zelf als club niet kunt deliveren. Volgens mij past je dan als club bescheidenheid en dien je dat aangekochte talent minstens dezelfde kansen te gunnen als het zelfopgeleide talent.
Wat je van aankopen mag verwachten? Precies hetzelfde als dat wat je van eigen jeugd mag verwachten. Dat je het goed gezien hebt en die aankoop het gaat laten zien. Net als je eigen jeugd. Niets meer en niets minder. En als je dan niet failliet wil gaan, moet je er voor zorgen dat dit soort spelers uit je eigen jeugdopleiding komen, niet de aankopen erop aankijken dat jezelf als club in gebreke bent gebleven. Het gaat immers niet om de pingels bij je beleid, maar bij de kwaliteit die op het veld staat. Staat die kwaliteit er, dan komen de pingels vanzelf.
|
Maurice
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 2062
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Hoofddorp/Apeldoorn
|
|
Geplaatst: Wo 4 aug 2010 16:23
|
|
Je hebt wel je punten, maar vergeet ook niet dat Ajax iedereen met maar een beetje potentieel uit de buurt van Amsterdam graag bij de club ziet voetballen. Deze jongens kosten weinig in alle opzichten, spreken de taal, en kennen Ajax. Daarom hoef je ook niet te verwachten, en ik het eigenlijk ook niet nodig, dat al deze jongens de nieuwe Sneijders, vd Vaartjes en van Basten's zijn. Wanneer je veel geld investeert, en iemand zo goed vindt dat je hem uit zijn thuis land weghaalt, dan moet hij naar mijn mening wel wat extra's ten opzichte van de Nederlandse jongens brengen, anders doe je zoiets niet.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 01:50
|
|
Citaat: Laten we nou allemaal niet opeens te veel van Özbiliz verwachten. Mij heeft-ie in ieder geval nog nooit iets indrukwekkends laten zien. In alles net-niet qua basiskwaliteiten.
Ben ik met je eens. Ik heb nog niets van Özbiliz gezien op basis waarvan ik verwacht dat hij het eerste elftal van Ajax kan halen.
Citaat: 4 miljoen, speelt amper tot nooit, en langzaam loopt zn contract af...
En hij komt van de andere kant van de wereld, staat pas een half jaar onder contract bij Ajax, heeft niet of nauwelijks de kans gekregen in het eerste elftal en dus heb ij hem vrijwel nog nooit zien spelen. 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 02:06
|
|
En hij heeft echt wel de potentie om van waarde te worden voor Ajax hoor, op basis van wat ik nu van hem heb gezien, lijkt hij mij echt dé opvolger van Urby. ( Niet als linksbuiten, maar als hangende linksbuiten die naar binnen trekt. )
|
Maurice
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 2062
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Hoofddorp/Apeldoorn
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 16:22
|
|
Citaat: 4 miljoen, speelt amper tot nooit, en langzaam loopt zn contract af...
En hij komt van de andere kant van de wereld, staat pas een half jaar onder contract bij Ajax, heeft niet of nauwelijks de kans gekregen in het eerste elftal en dus heb ij hem vrijwel nog nooit zien spelen.
Ik zeg toch ook niet dat ik hem niks vind? Het gaat hier om de vergelijking met anderen spelers, en ja dan vind ik dat er meer mag worden verwacht, dit is toch meer risico.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 17:06
|
|
Op termijn mag je wat verwachten ja, op korte termijn werkt in het voor mij toch omgekeerd. Dan ben ik iets minder streng voor jonge talenten die van elders komen omdat aanpassen ook de nodige energie en tijd kost. Het gemak waar ik hier en daar Lodeiro al afgeschreven zie wordne verbaast me soms wel. Spelers met grote techniek zijn namelijk vrijwel altijd van waarde geweets voor Ajax. Zelden floppen dat soort spelers en als het al gebeurt komt het omdat ze andere gebreken hebben zoals blessures, mentaliteit of andere grote beperkingen (Roger, Dani, Kinkladze)
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 17:07
|
|
Aissati. 
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 5 aug 2010 18:05
|
|
Die kan inderdaad ook tussen die haakjes worden geplaatst.
|
Farang
Geregistreerd: 17-12-2009
Forum berichten: 9
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 6 aug 2010 03:51
|
|
Ajax heeft zo'n grote jeugdopleiding echter verbaasd het me dat er niet eens een fatsoenlijke buitenspeler opgeleid kan worden!
De laatste 10 jaar worden er alleen maar buitenspelers gekocht(Petersen, Gronkjaer, Sikora, Rosales, Babangida, Wamberto en nog een paar andere) Zelfs op de linkerkant.
Alleen De Mul en de Ridder zijn door Ajax opgeleid en waar heeft dat toe geleid?
De jeugdopleiding moet echt op de schopstoel wat Johan Cruyff 2 jaar geleden al zei!
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 6 aug 2010 08:17
|
|
Petersen is een aankoop van 19 jaar geleden, hoor.
En ook toen werden er buitenspelers aangekocht. Of was je niet blij met Overmars, Finidi, Ling, Olsen?
|
Castel di Sangro
Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 346
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 15 aug 2010 23:40
|
|
Bod van Ajax op Beerens, aldus Jack v Gelder in studio Voetbal..
Ben benieuwd.. :)
|
RogerGarcia
Geregistreerd: 18-10-2009
Forum berichten: 1469
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 15 aug 2010 23:40
|
|
Ik geloof er eerlijk gezegd niks van.
|
Castel di Sangro
Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 346
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 15 aug 2010 23:42
|
|
Dan ga je waarschijnlijk een keuze maken tussen Mido en Beerens; of er spelen dingen rondom Urby of Luis. Want het lijkt mij vreemd wanneer er twee 'dure' spelers aangetrokken gaan worden..
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 15 aug 2010 23:51
|
|
Inderdaad. Dit kan alleen als er iets speelt met een uitgaande transfer.
|
Raaijkeweske
Geregistreerd: 08-01-2010
Forum berichten: 124
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel
|
|
Geplaatst: Ma 16 aug 2010 00:40
|
|
Of het is om de prijs voor Twente op te drijven.
Twente zal nu iig meer moeten betalen.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 16 aug 2010 09:25
|
|
Ik denk zoiets.
Er is interesse in Urby gekomen en ze proberen Sulejmani 1 jaar te verhuren aan Heerenveen.
Bod zal dan zijn, 3 miljoen + diensten van Sulejmani. Zoiets.
Heb gelezen dat de vraagprijs 6 miljoen is voor Beerens.
Kan me anders niet voorstellen waar ze geld vandaan halen.
Overigens vond ik het maar een behoorlijk loze kreet van van Gelder. Eind programma en verder totaal geen info.
|
Vienna
Geregistreerd: 24-08-2009
Forum berichten: 493
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 16 aug 2010 09:29
|
|
Je kan alleen maar hopen op weer een rookgordijntje of een soap want Gristus, Beerens... Die liep er ook al rond toen we Sulejmani kwamen halen. Ze zien je al aankomen bij Heerenveen, alleen al daarom zou je er niet aan moeten willen beginnen. Wát een enorme afgang.
|
Empulse
Geregistreerd: 26-08-2009
Forum berichten: 917
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Kopenhagen
|
|
Geplaatst: Ma 16 aug 2010 09:43
|
|
Citaat: Inderdaad. Dit kan alleen als er iets speelt met een uitgaande transfer.
Hopelijk vertrekt Urby, maar dat lijkt me sterk. Wel weer tekenend dat alleen weer namen als Beerens de revue passeren en wederom niet een (buitenlands) talent om een eventueel vertrek van Urby of een andere speler op te vangen.
|
De Stift
Geregistreerd: 22-07-2011
Forum berichten: 1
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 11:40
|
|
Kent iemand De Bruyne goed?
Ik heb zijn naam een aantal keer op fora voorbij zien komen en besloot maar eens een filmpje van de beste man te bekijken. Ik ben behoorlijk onder de indruk: http://www.youtube.com/watch?v=USUtxUW_QrI
Hij oogt snel, behendig, heeft een goede balaanname, kan een mannetje uitspelen, heeft een geweldige trap, een goed overzicht, past naar believen, en, gezien de afstandsschoten, heeft gogme. MAAR ik heb hem dus NOOIT live zien spelen. Dus werkelijk zijn kwaliteiten beoordelen kan ik niet. Daarom mijn vraag aan de (belgie) kenners: zou het wat zijn voor Ajax. En dan in het bijzonder: zou het een aanwinst zijn voor de (rechts)buitenpositie? Ik hoor het graag.
Hieronder uitleg waarom ik denk dat een buitenspeler een wenselijke aankoop zou zijn:
In mijn optiek ziet de selectie er komend seizoen goed uit. Uiteraard moet een vertrek van Stekelenburg opgevangen worden, maar Vermeer is er klaar voor.
RB: VD Wiel, Anita, Silva, Ligeon, Toivomaki
RCB: Alderweireld, Ooijer, Van Rhijn
LCB: Vertonghen, Boilesen, Blind, Koppers
LB: Boilesen, Blind, Koppers
In mijn ogen is de basis (VD Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Boilesen) Ajax-waardig en zit er voldoende snelheid, lengte, kracht, en voetballend vermogen in. Het mag allemaal wat feller en harder maar die stappen moeten aan de hand van Frank de Boer en Jaap Stam gemaakt worden. Alleen Vertonghen heeft die hardheid al.
De eerste reserves (Anita, Ooijer, Boilesen, Blind) volstaan in mijn ogen ook. Ooijer heeft veel ervaring, Anita een geweldige inzet (categorie: klein maar fijn), en Boilesen en Blind geweldig voetballend vermogen.
Daarachter zit in de opleiding heel mooi talent die ook een kans verdienen. Omdat Ajax vooral opleidingsinstituut is denk ik dat het aantrekken van een ervaren speler in dit geval meer in de weg zal staan dan oplossen. Juist omdat de basis al zo sterk is zullen zij die kansen alleen krijgen bij blessures of transfers (zo zijn vorig seizoen Blind en Boilesen doorgebroken).
Ook op het middenveld is de bezetting goed.
LM: Janssen, Lodeiro, VD Heijden, Sneijder
AM: Eriksen, Lodeiro, De Jong, Rits, Aissati, Fisscher
RM: De Jong, Anita, Serero, Enoh
Alleen aanvallend zijn er vraagtekens.
LA: Gaat Sulejmani eindelijk (constant) zijn belofte inlossen? Wat brengt Boerrigter?
Spits: Hebben we met Sightorsson dan eindelijk ons langverwachte aanspeelpunt die er ook gewoon 20+ in legt? En voldoet De Jong als reserve? Of moeten we toch een beroep doen op EL Hamdoui, Castillion of een aankoop?
RA: Ebecillo, Ozbiliz, Lukoki zijn drie talenten. Staat er een van hen op?
Het aantrekken van een speler moet alleen als de basisspeler op die positie niet voldoende kan brengen of als er achter deze basisspeler geen jeugdspeler zit die veel potentie heeft. In het geval van de rechtsbuitenpositie vind ik dat de basisspeler (Ebecilio) te weinig kan brengen en daarom denk ik dat een transfer voor die positie wel wenselijk is al hebben Ebecilio, Ozbiliz, en Lukoki weldegelijk talent. Maar ze zijn nog te veel talent maar brengen te weinig als basisspeler. Ik wil niet dat hun ontwikkeling wordt gestokt door een aankoop, maar om kampioen te worden tegen een degelijk Twente en versterkt PSV en indruk te maken in Europa moeten we uit een ander vaatje tappen.
Gezien de transferinkomsten van het afgelopen half jaar (Suarez, Emanuelson, De Zeeuw en binnenkort ook Stekelenburg) moet dat zeker kunnen. Maar dan moet het wel ECHT een aanwinst zijn en geen breedte aankoop. Met Ebecilio, Ozbiliz, en Lukoki zit het namelijk in de breedte wel goed. De vraag is dus: zou De Bruyne direct in de basis kunnen op die positie?
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 12:24
|
|
Welkom en een prima eerste post.  
Ook ik heb De Bruyne nooit live zien spelen, maar de kenners hier vinden hem een zeer goede speler. Ik denk dat je ook vast antwoord op je vraag krijgt.
Veel plezier op het forum!
|
nr23
Geregistreerd: 18-05-2008
Forum berichten: 443
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 22 jul 2011 12:54
|
|
De Bruyne is volgens de berichten niet goed genoeg bevonden door Ajax, althans ze zijn niet volledig overtuigd van hem en vinden het een te groot risico met de prijs die voor hem betaald moet worden (+/- 7/8m). Die kan van de lijstjes af, helaas. Had van mij ook mogen komen, heeft een goede techniek en een fantastische trap.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp