Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Cruijff versus Van Gaal; strijdbijl begraven?
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Cruijff versus Van Gaal; strijdbijl begraven?
Maker: Lammert AlbertusBekeken: 3944
Status: InactiefBerichten: 26
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 16:38
Citaat:
'Johan en Louis moeten vrede sluiten. In belang van Ajax'

ANTALYA - Luttele weken nadat Johan Cruijff weer grote invloed kreeg bij Ajax, zette Louis van Gaal de deur open voor een terugkeer in Amsterdam. Hoofdtrainer Frank de Boer is blij met de bemoeienis van de twee grootheden uit de geschiedenis van de 29-voudig kampioen, die al ruim twintig jaar met elkaar in de clinch liggen.



,,Dat komt op de buitenwereld nogal kinderachtig over", zegt De Boer in Voetbal International. ,,Maar volgens mij lijken ze meer op elkaar dan ze zelf beseffen. Ze hangen hetzelfde aanvallende voetbal aan, ze houden van Ajax en zijn allebei behoorlijk eigenwijs."

De Boer kwam onder het bewind van Cruijff in de jaren tachtig in de jeugdopleiding van Ajax te spelen en onderhield altijd een sterke band met de legendarische nummer 14. Hetzelfde geldt voor zijn verhouding met Louis van Gaal, onder wiens bewind De Boer in de jaren negentig de wereld veroverde met oogstrelend combinatievoetbal.

Kiezen tussen de twee clublegendes doet de geboren Noord-Hollander niet. ,,Want dat kán ik niet. Met allebei heb ik een goede band, ik wil geen van beiden tegen het hoofd stoten."

,,Dat Johan en Louis elkaar niet liggen is doodzonde", vindt de oud-aanvoerder van Oranje. ,,Het zou geweldig zijn als deze twee grootheden de strijdbijl begraven. In het belang van Ajax."


Interessante voorspelbare wens van Frank de Boer, maar is het haalbaar?
Misschien moeten we hier overeenkomsten tussen de beide mannnen verzamelen en de verschillen.
Zou mooi zijn als beide mannen over hun eigen schaduw heen willen en kunnen stappen.
Zelf zie ik taktisch technisch behoorlijkveel overeenkosten.

Maar JC is verfijnder creatiever sneller in zijn hoofd,is meer het geniale hyperintelligente natuurtalent , dat komt vanzelf, ziet dingen zo bliksemsnel.

Louis kan het allemaal beter uitleggen, is geschoolder akademischer, didaktisch en pedagogisch meer onderlegd.

Maar het probleem tussen hen ligt, zo ik het zie, in de persoonlijke motivatie.
bBij JC gaat het duidelijk om de toekomst van het voetballen van Ajax , Barca en Spanje en Nederland, de ideale veldbezetting , creatief met plezier en speelsheid.

Bij Louis vrees ik , gaat het ook om zijn plek in de geschiedenis, wie is de grootste beste voetbaltrainer, wie is er zelfs beter en succesvoller en bepalender dan JC!
JC lijkt Louis s objectief.
Dat maakt het meteen wel heul lastig om harmonieus naast mekaar Ajax hun beider beste te geven.
Ajaxzitinjebloed


Geregistreerd: 03-01-2011
Forum berichten: 26
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 16:47
Maar even mijn reactie uit het nieuwsbericht halen:

Als ze gewoon normaal overweg zouden kunnen, zou je ook helemaal geen kant hoeven te kiezen. Het is toch eigenlijk van de zotten! Ze stellen gewoon hun eigen belang, boven dat van Ajax! Als ze echte mannen zijn, dan slaan ze de handen in 1, en brengen Ajax terug naar de top! Waar het hoort!
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 16:54
Zet voortaan de bron erbij en het stukje in een quote (regels). Is duidelijker, Lammert Albertus.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 17:07
Oh ja, was ik vergeten

De Bron van het onderwerp "Johan en Louis moeten vred sluiten in het belang van Ajax" is de AD website van 12 januari 2011, vandaag dus.

Ja je noemt het van de zotten @Ajax zit in je bloed,
zou je zeggen he,
maar er ligt overduidelijk ergens een behoorlijk oudzeer tussen de mannen!
In het frans heb je een mooie treffende uitdrukking te weten
incompatibilité d'humeur
ofterwel onverenigbaarheid van karakters.
En daar doe je vrees ik helaas maar weinig aan.
Ajaxzitinjebloed


Geregistreerd: 03-01-2011
Forum berichten: 26
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 17:15
Lammert Albertus

Er zal heus wel wat gebeurt zijn, dat geloof ik best. Maar zijn geschillen er niet om uitgepraat te worden!? Ik bedoel, ze zijn toch volwassen genoeg om op elkaar af te stappen mag ik hopen??

Als ik het me goed herinner van een verhaal wat ik eens gelezen heb, was het geschil gekomen, omdat 1 van de 2 een keer niet op iemands vrouw der verjaardag was gekomen. Eerst waren ze dus goede vrienden. Waarom zou dat niet weer zo kunnen zijn?
Benji


Geregistreerd: 28-01-2008
Forum berichten: 785
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Amsterdam
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 17:24
Titel aangepast, ruimte voor algemene beschouwing op de verhouding Cruijff-Van Gaal enerzijds en Ajax anderzijds.
Ajaxzitinjebloed


Geregistreerd: 03-01-2011
Forum berichten: 26
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 18:00
Dit bericht is overigens van Oktober 2009. De nijd lijkt dus vooral bij Louis te zitten!

Johan Cruijff: Geen ruzie met Louis van Gaal

Johan Cruijff is niet boos op Louis van Gaal. ,,Dat ik ruzie met hem zou hebben, komt daarom helemaal voor zijn rekening. Ik heb wel betere dingen te doen'', schrijft de voormalige voetbalheld maandag in zijn column in De Telegraaf.

Cruijf reageert op een frase uit het vorige week verschenen boek van Louis van Gaal. Op kerstavond 1989 verliet Van Gaal, die in Barcelona stage liep bij Cruijff, op stel en sprong de woning van Cruijff omdat zijn zus was overleden. Volgens Van Gaal neemt Cruijff het hem kwalijk dat hij toen nooit heeft bedankt voor zijn stage.

,,Als je zoiets hoort dan vraag je jezelf af of er bij iemand een draadje loszit of een kabel. Normaal gesproken reageer ik niet op zoiets, maar dit keer worden de normen overtreden die wij in ons gezin hanteren. Als ik namelijk boos zou zijn, dan deug ik niet als mens.''

Cruijff geeft vervolgens zijn lezing van de affaire uit 1989. Hij bevestigt dat Van Gaal enkele dagen te gast bij hem was en plotseling terug moest naar Nederland vanwege zijn zus. Kort daarna kwamen ze elkaar tegen op het voetbalgala. ,,Van Gaal was heel vriendelijk. Het klopt dus niet dat ik, of wie dan ook binnen onze familie, boos zou zijn omdat hij zonder te bedanken zou zijn vertrokken.'' (ANP)
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 18:04
Het is eerder andersom Benji, deze kop is niet accuraat, er is een subtiel maar groot verschil tussen
"Johan strijdt met Louis "
of
"Louis strijdt met Johan".

Johan hoor je zelden of nooit over Van Gaal, behalve als ie er niet onderuit kan komen.
Bv. toen Louis zwaar negatief , ja behoorlijk ongeloofwaardig zelfs uit de school klapte over privezaken tussen hem en het de familie Cruijff ten tijde dat Louis net naar Barcelona ging, zoiets.
Ja , dat is een doodzonde voor integere familieman Johan Cruijff en zijn Danny!
Maar Louis heeft immer Johan Cruijff in het vizier gehad, zijn filosofie overnemen en bijschaven op zun eigen akadmischer wijze , nog groter worden dan Johan Cruijff, Louis op de hoogste tree, 1 hoger zelfs dan Johan, dat is Louis s objectief of wellicht zijn stille obsessie, maar dat mag in de sport!!
Dus de titel wijziging van dit onderwerp van Benji teken ik bezwaar tegen aan,
het is intrinsiek nl. conflict instandhoudend en bovendien eerder andersom, dus Louis en Johan lijken meer op elkaar dan ze beseffen ,
lijkt me een betere of mijn aanvankelijk originele die van het AD artikel zelve.
In
"Johan en Louis moeten vrede sluiten"
zit geen enkele partijdigheid ,
dus die is beter,
zeker als je illussies of ideaalwensen hebt als Frank de Boer!
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 19:05
Dat vind ik niet.

Cruijff zat ook Van Gaal dwars toen Van Gaal AJAX nog trainde. Oa over Oulida en Dani.
Toen had hij ook commentaar op bepaalde spelers die niet genoeg aan de bak kwamen bij Van Gaal.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 22:15
zeker JC was fan van Dani en Oulida,
omdat dat in zijn ogen rasvoetballers waren, die je het publiek niet onthoudt.
JC is ook van behoud bepaald voetbal maar ook van het instandhouden van een bepaald type speler.
Maar dat is van een heel andere orde dan gevoelige privezaken zaken over straat gooien!
Johan gaf louter zijn mening over dat die spelers bij hem zouden spelen, als hij waar Louis onnoemlijk schatplichtig aan is dat niet meer mag,wie dan nog wel?
Richard Witschge haalde hij daarom ook naar Barca, die was aan het verpieteren bij Ajax .
Richard Witschge voor mij na Marco van Basten het fijnste wat de eigen kweek heeft voortgebracht .Richard Witschge die droop van de klasse, Dani had ook zo een zeldzame klasse, toevallig allebei spelers waar discipline man Louis niet zo mee uit de voeten kan.
Want ja Richard Witschge en Dani zijn dusdanig vrij in hun hoofd ,
hebben zoveel in en overzicht gekoppeld aan de gaafste techniek,
daar kon controle freak LvG geen vat opkrijgen.Die bedachten andere meestal betere veel snellere oplossingen dan het best wel hoogst vaardige taktische brein van Louis himself, ja en das een doodzonde bij LvG.
Ze leken nonchalant , maar waren dat goed beschouwd in t geheel niet.
Louis kon en kan daar niet doorheen kijken.
Cruijff waardeert openlijk Louis van Gaals vakmanschap,
maar Louis heeft een dusdanige persoonlijkheid met zoveel behoorlijk onsympathieke haken en ogen,ja daar gaat Cruijff niet nederig voor applaudiseren.
Louis maakt zijn hele trainerscarriere zich zo vaak zo onsterfelijk belachelijk met zijn gedrag, zulks kan Cruijff geenszins waarderen.
Hoe je gedraagt in en buiten het voetbal, blijf je bescheiden genoeg, stel jejezelf niet groter op dan het voetbal, dat zijn allemaal dingen die Johan Cruijff belangrijk vindt.
En gelijk heeft ie.
Maar van Louis diepste motivatie is van," jij Johan Cruijff de grootste voetballer aller tijden en voetbal hogepriester van het moderne creatieve revolutionaire totaalvoetbal zal mij Aloysius Paulus Maria van Gaal minstens zo groot vinden als ik mezelf.
net zoals alle journalisten en collegaas en publiek dat van Louis moet.
Het is op zun minst bij Lowieke allemaal behoorlijk pathetisch.
Het is Louis nooit genoeg, voor sommigen is dat aandoenlijk.
Louis smeekt om bewondering , Cruijff heeft die bewondering niet nodig die heeft zoveel zelfvertrouwen van zun eigen.
Je kan nog zoveel voetbal gogme en trainersvaardigheden , bij Ajax en Barcelona hoort ook innerlijke klasse, en niet dat herhaaldelijke gebral vol met stemverheffingen.
Daar moet je bij Cruijff niet mee aankomen.
Daar wringt o.a. de schoen.
Verders denkt Cruijff zoveel ruimer en sneller, kan zoveel zetten meer vooruit denken, daar heeft Louis geen voorstelling bij, vandaar dat Louis werkelijk denkt dat hij het beter ziet en weet.
Maar ik luitjes was echt vermoed ik 1 van de weinigen die bij het horen van het nieuws dat Louis van Gaal trainer van het 1e van Ajax dacht, nou das een heel goeie zet van Michael van Praag.
Dat kon ik zien hoe hij speelde als voetballer, met veel rust en voetbalverstand en diepe passie en motivatie voor het spelletje.
Een motivatie die ik ook bij Jari Litmanen zo overduidelijk aanwezig zie, dat wordt op zeker ook een geweldige coach, bizonders voor de jeugd, gezien zijn mooie lieve karakter.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 23:04
Ja, Dani en Oulida waren rasvoetballers. Jammergenoeg misten ze ook nog veel meer kwaliteiten die nodig waren om de top te bereiken. Dat heeft de rest van hun loopbaan wel bewezen. Cruijff zijn mening was ook niet echt relevant omdat hij die spelers niet 24/7 meemaakte. Van Gaal wel. Dani was niet nonchelant, nee. Die omschrijving zou te zacht zijn. Hij leefde totaal niet voor zijn sport.

Die opmerkingen van Cruijff waren ver voor Van Gaal zijn ontboezemingen over hun prive situatie.

De transfer van Richard Witschge was een goede zaak voor AJAX toentertijd. AJAX werd er niet slechter van. Je kunt wel prachtige spelers opstellen, maar je hebt ook te maken met een balans in je elftal. Iets wat Cruijff ook inzag door het halen van Blind en Wouters en het afbranden van rasvoetballer Vanenburg.

Mooie voetballers zijn prima, maar ik kijk toch liever naar een mooi elftal.

Verder ben ik het eens dat Van Gaal zich steeds meer megalomane trekken ging aanmeten, maar dat staat erbuiten. Daar wrong de schoen nog niet.

Verder zag ik ook snel dat Van Gaal een gouden zet was. Dat was het eigenlijk al in 1988/89 toen hij het (samen met Kohn) overnam van Linder.
Hij begon moeilijk, maar keek je naar het spel dan was het gelijk vanaf het begin genieten. De nederlaag tegen Psv toen (3-2) beschouw ik nog altijd als een van de 'mooiste' nederlagen ooit. Ze lieten Psv alle hoeken van het veld zien toen.

Verder heeft Cruijff ook duidelijk zijn voorkeuren. Ook al speelde het Oranje van Van Basten countervoetbal en totaal on-Cruijffs....Cruijff liet amper kritiek horen.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 12 jan 2011 23:36
leuk 343 ,
heel leuk.
Dani heeft werkelijk op het allerhoogste nivo zijn grootse kwaliteiten getoond. Dus hij kon het, het zat erin.
Durf zomaar te beweren dat ie onder JC wel tot wasdom was gekomen.
Cruijff haalde bij Barca de totaal uitgerangeerde Romario.Ook zo iemand met ongekende klasse veel persoonlijkheid en wat andere gebruiksaanwijzing en losse vrije levensstijl.
Idd. het kwam Ajax goed uit dat Ri. Witschge verkocht werd, 7, 5 miljoen geloof ik.
Vanenburg was een mindere speler, zelfs technisch dan Jan Wouters , jaja,en taktisch helemaal, daarnaast was Wouters een top breker en dominant op het veld die een wedstrijd kon lezen als geen ander.
Breker met spelbepalende dominante kwaliteiten . Dat had Vanenburg niet. Vanenburg werd een geweldig dienende speler.
Als Vanenburg sprintte leek net of ie stilstond, tig scharen ver voor de tegenstander, oogt leuk, maar werkelijk effectief werd het maar niet.
Ri. Witschge was immer effectief, ook toen ie weg moest onder Co, bijna ieder scorende speler kreeg een splijtpass van strooiende Witschge, en maakte net als vdrVaart itt. zijn imago immer geweldig veel verdedigende en brekende meters..
Maar niet alles is wat het lijkt, dat ging vooral bij Witschge op,
ook bij Vanenburg en Wouters.
JC heeft Louis niets in de weg gelegd, maar zag het soms wat anders, JC de El Salvador , the Dream Team coach van Barca had een column en Louis vond dat hij mocht rekenen op JC s maximale steun en niet mocht rekenen op kritiek.
Kritiek is iets waar Louis maar al te moeilijk mee om kan gaan, hij kan het persoonlijke en het zakelijke maar moeilijk scheiden.
Tsja wat moet JC dan.
Ja Marco van Basten was hij overtrouw aan, omdat deze kwetsbaar was en zijn vriend, niemand zo trouw als JC.
Maar van Basten een counter coach 343 ?
Praat me even bij.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 13 jan 2011 10:20
Er zijn genoeg goede spelers die ook onder Cruijff niet tot volle wasdom zijn gekomen.
Ja, Dani heeft het aangetoond. Dani heeft ook onder Van Gaal zijn opvolgers aangetoond dat hij een flutmentaliteit had en heeft. Dat is ook een kwaliteit.
Romario was niet uitgerangeerd bij Psv. Hij kon er alleen alles flikken. Bij Barcelona heeft hij het een jaartje goed gedaan, ja. Daarna was het snel gedaan. Nou en?
Vergeet ook niet dat El Hamdaoui wel rendeerde onder Van Gaal. Ook een moeilijk en gevoelig type waar jij zo van houdt.

Schei uit, zeg. Vanenburg was het talent van Nederland. De Braziliaan onder de Nederlandse voetballer. Een voetballer als Dani en Oulida. Alles op techniek. Face it; Cruijff kocht Wouters en Blind voor de betere balans in het elftal. (en dat het goede voetballers waren hoef je mij niet te vertellen) Dat heeft Cruijff zelf toen ook aangegeven. Is geen schande. Alle grote coaches doen dat.
Van Gaal had toen alle gelijk van de wereld (over Dani en Oulida). Cruijff had zijn mond moeten houden.

Grappig dat je Vanenburg effectiviteit verwijt terwijl spelers als Dani en Oulida dat ook amper hadden. Vanenburg kon zich trouwens ook wecijferen voor het elftal. Zie EK88.

Richard Witschge verdedigend goed? Witschge was traag, verdedigend zeer matig, scoorde amper en qua assists liep hij ook zeker niet voorop.
Cruijff heeft het ook moeilijk om het persoonlijke en zakelijke te onderscheiden. Het kan zijn dat Van Basten kwetsbaar was en zijn vriend, maar dan vertoon je niet de kwaliteiten om het persoonlijke en zakelijke te onderscheiden.
Dat Van Basten met Oranje vaak op de counter speelde is geen geheim. Van Basten probeerde het wel om met vleugelspitsen te spelen, maar zag toch in dat je met de riemen moest roeien die er zijn. En toen hoorde je Cruijff ook niet.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 13 jan 2011 19:11
fuck een heel verhaal , idd as gewoon haha, geschreven , blijkt ie niet doorgekomen te zijn.
Later dan maar!
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 00:26
Nou nog maar eens een keer dan, ik was ,al zeg het zelf ,vanmiddag wel aardig in vorm, nu wat minder, want al te veel zand in mijn ogen.

Hee 343 goeie sparringpartner.
Vanenburg he,
de braziliaanste onder de nederlanders.
Ik vond hem een prima fijne speler, goeie wedstrjd mentaliteit, assists te over, las een wedstrijd ook prima, maar wat weinig nadrukkkelijk.Het stokte op zun 19e , zijn zeldzaam grote belofte heeft hij nimmer helemaal ingelost!
Wouters was op alle onderdelen bepaald de mindere niet, op vele zelfs ruim beter, okay hij was danig minder sportief een niet onbelangrijk aspect in het voetbal spel.
Gerald had verdomd veel aardige tierlantijntjes, die video al die bewegingen ,
bij hem begon het nu razendpopulaire multiculti pleintjes panna voetbal en truckendozenrij
Tonen wat je aan techniek hebt voor de wedstrijd, ik was er als tiener ook heel gevoelig voor.

Het was een beetje matsturberen met een bal.
Het echte liefdesspel , voetballen om het eggie, leed er daardoor wel een beetje onder.
Vanenburg zijn looptechniek was beroerd, ipv knieen optrekken en naarvoren een lange pas te maken, trokken ie zijn benen een beetje naar achteren waardoor ie nooit echt op snelheid kwam.
Als Geraldinho alleen op een verdediger afkwam, schaarde die er lustig oplos, maar net te ver voor de tegenstander, te weinig lettend op de balans die zun opponent aannam.
Hij verloor zelden een bal, dat zeker ,maar evengoed passeerde zelden echt overtuigend vloeiend zijn directe tegenstander, t bleef allemaal beetje half en kwart voorbij gaan.
Anticiperen hoe je tegenstander er kwa voeten erbij staat en welk is het standbeen en hoe staat de romp, daar was Van Basten magistraal goed in, zelden had ie veel omhaal nodig, als ie er simpel langs kon met een subtiele lichaamsbeweging of zelfs zonder door heel kien te antciperen en er gewoon langs glijend, daar herken je de ware voetballer.Zie ook Pele Best Cruijffie en Messi
Schijnbewegingen pas uit je achterzak halen als het echt nodig is.
En dan louter die zo toe te passen wanner die echt passend bleek.
Nu daar bleek Vanenburg gewoon net niet wereldtop te zijn.
Dat zag Cruijff.
Wouters was een spelbepaler en breker ineen met een robuust lichaam en uiterlijkmaarmet een zeer gave functionele techniek en met verdomd veel persoonlijkheid , inzicht overzicht en overwicht dienend daar waar maar nodig.
Das andere koek dan he.
Idd. geweldig goed gezien destijds van JC.
Blind zag ik voora ie bij Ajax kwam ook als een heel beste aanvallende moedige verdedigend sterke rechtsachter.
Hij was terstond een flinke versterking, velen begrepen JC s aankopen niet. Vanenburg en Koeman inruieln voor Wouters en Blind.
JC was wel lullig wbt het stemkleur en volume van Vanenburg, die heeft daardoor onnodig behoorlijk last van gehad.
JC kocht later ook nog Wim Jonk, poh wat een geweldig goede voetballer was dat , wat een inzicht finesse en dieptepass, hij en Gullit vond en vind ik de beste libero aller tijden , beter nog dan Baresi of de veel te voortijdig overleden Scirea.oh ik vergeet der Kaiser Franz Beckenbauer.
Maduro heeft wel iets van een goed timende doorstekende libero.

Oh ja Vanenburg, heeft het zonder meer goed gedaan bij PSV en Oranje.
Heeft behoorlijk veel kijk op het spelletje, ik zou hem nemen voor de jeugd als Ik Ajax was.Afelaay en Aissatti waren plost verdomd goed onder zijn vleugels , en 1 mist hem wel heel erg.
Dani had van alles veel te veel en van 1 ding wat weinig.
Van alles veel te veel hebben kan ook een handicap zijn he.
Hyperintelligent, geweldig begaafd, communicatief uitzonderlijk, charmant als de hel en een posterboy als geen ander .
Echt dat is al te lastig, maar wat ik van hem gezien heb toen hij het echt mocht doen , vond ik hem meermaals totaal overtuigend.
Dus hij kon het, maar al die meiden die op al zijn honing afkwamen tot in de vroege uurtjes met allerhande witspul, en al zijn charmes dan ga je het idd. helaas niet redden.
Maar hij had wel gered kunnen worden, daar ben ik van overtuigd.
Een rechtvaardige trainer met finetuning finesse en een flexibele maar stevige hand had hem aan de praat gekregen ik denk zo maar aan Guus Hiddink!

Richard Witschge, 343 , ik lees en las vooral alles wat los envast zat in het voetbal, de geluiden waren immer, te traag, leeft niet echt voor zijn sport, te ongedisciplineerd in het veld een flierefluiter.iedereen riep mekaar na, zgn. kwaliteitsjournalisten incluis.
Ik zag niet anders dat wat ik zag,en niet omdat ik het graag wilde, dat Witschge altijd hard werkte, heel goed de veldbezetting in de gaten hield en echt in zijn laatste 2 jr Ajax jaren bij bijna ieder goal een dominante rol had zo niet de eind pass.
En verdedigend heel wat ballen veroverde of tegengoals voorkwam.
Hij is nou zo een typische speler die de schijn tegen had.
Maar meestal is niets wat het lijkt!
Maar daar had ik nou de rol van kwaliteits journalistiek met kennis een rol in willen zien spelen, "dit zijn de baker praatjes, maar feitelijk gebeurt er dit, dus lulkoek met al dat schijnbaar- is- blijkbaar- gepapegaai"
ik zag en zie het zelden of nooit.
Taco van der Velde doet het nu soms , althans hij probeert het.
Richard Witschge in Barcelona kon net niet slagen door die buitenlanders maximum van 3, maar ik had hem verkozen boven die ander stylist Michael Laudrup.
Witschge met zijn soepele snel begaafde ogen en linkervoet paste zo gemakkeljk breed diep , onetouch of cross, das mij meer waard dan een lekkere dribbel.
En hij was graag gezien en best aardig populair in Barcelona .
Hij was traag, ja van Hanegem ook, ik vond juist dat ie zich al die kritieken teveel aangelegen liet, hij rende en werkte te hard te veel zoals vdrVaart dat ook al een tijdje doet.
En Theo Janssen nu, voor mij top5 in Europa op het middenveld, allemaal van hetzelfde type, geweldige klasse geweldige voetballers geweldig vaak verkeerd gebruikt ja misbruikt omgeven met dezelfde loze hardnekige stigmatiserende bakerpraatjes.Ontspannen en los in je hoofd maakt je niet meteen niet serieus genoeg in het veld, maar goed.
Romario, die was echt wel al in zijn herfst geraakt bij PSV en Brazilie, Johan fungeerde soms doelbewust als asiel voor uiterst speciaal zwaar begiftigde wat teloor gegane voetballers.
Nou dat pakte ff heel goed uit.
Loco Stoichkov vond het helemaal geweldig dat Romario naast hem kwam te staan.


Ik ben immer lovend over het vakmanschap vd trainer coach Louis van Gaal geweest.
Maar Louis is ongelooflijk schatplichtig aan Johan Cruijff en wat deed Louis toen ie een beetje zich ging bewijzen.
Cruijff afzeiken dat de Ajax jeugdopleiding ten tijde van JC eigenlijk maar prut was.
Zo zeg, Louis durft ,
hoezo tegen schenen schoppen en vooral hoe ondankbaar en wat een groots mogelijke onzin.
Maar Louis kreeg het verkocht , terwijl paar jaar daarvoor Cruijff Ajax 1 doorselecteerde met een compleet 2e jaars Bjunioren 1e jaars A! eigen kweek en Louis kon lekker oogsten toen ze rijp waren.
Later kwamen er eigenkwekers als Reiziger Seedorf, Davids en Kluivert bij, allemaal uit de eigen kweek uit de periode Johan Cruijff, want dat is gewoon zo, en wie meldde dat in de journalistiek , juist niemand.
Want JCeen beetje van zijn eeuwige sokkel afhalen levert aardige kopij op.

Daar ligt de kern van de vete, later kwamen bij Barca half Ajax en profiteerde Louis weer van JCs Barca eigen kweek, Guardiola Xavi e Iniesta opm een paar matige onbelangrijke spelers te noemen.
En JC mocht niet kritische columns schrijven in Bracelonaas Telegraaf ,
tss Louis met zijn gevoelige lange teentjes en eerzuchtig ondankbaarheid, gek he, dat JC een beetje kritisch op hem is, mag het trouwens als er iemand op iets of imemad in de voetbalerij mag opmerken dan toch Johan Cruijff als eerste ook als er een medelander in Barcelona aan het roer komt.

MaarLouis vond dus de Ajax jeugdopleiding maar zoozoz dus die kwam metCo vanuit hun akademische achtergrond met hun TIPS,
en wat bracht het Ajax> weinig anders dan 13 in een dozijn ideale schoonzonen , maar nimmer een spits van een acceptabel nivo , das gek toch, en ze waren per lichting telkens 5 centimeter korter en korter en korter, nu is het gemiddelde 173.Destijds 185 tot 190.
Vroeger waren ze van HAVO VWO HBO nivo, nu veelal VMBO MBO op zun hoogst met Siem als uitzondering.
Zie daar Louis TIPS, en nu begrijpen we waarom Louis weet dat ie met JC fluwelen revolutie bij Ajax denkt dat ie niet meer an de bak komt.
Maar mocht Louis het licht zien en wat nederiger meer zijn plek kent, en zijn faux pas onderkent, dan kenne dr altijd nog wonderen gebeuren.
ik hoop het, want een mens maakt fouten om te leren, en van wie heb ik die....
Empulse


Geregistreerd: 26-08-2009
Forum berichten: 917
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Kopenhagen
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 10:49
Aangezien Cruijff geen actieve rol op zich wil nemen, zie ik het probleem niet. Van Gaal wilt dit wel en aangezien ze dezelfde visie delen, hoeven ze niet de beste vrienden te zijn. Ze moeten echter wel door één deur kunnen en daarvoor moeten ze het verleden laten voor het is. Met andere woorden: ze moeten hun eigen persoontjes eens ondergeschikt maken aan het belang van Ajax.
Bart


Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 11:03
Je kunt zeggen dat Cruijff geen actieve rol heeft bij Ajax, maar in de achtergrond zie je duidelijk dat Cruijff aan de gang is. Er zijn opvallend veel wijzigen gebeurd in de jeugdopleiding. Praat met mensen uit het voetbal over een adviserende rol bij Ajax. Denk aan Keizer, Hiddink, Van Basten. Van Gaal laat in de media alleen maar verschijnen dat die de macht wel over Ajax, door een rol als Algemeen Directeur. Dat lijkt me niet echt goed voor de verstandhouding tussen Van Gaal en andere mensen binnen de club.
Nikos85


Geregistreerd: 10-12-2010
Forum berichten: 371
Nieuws reacties: 60
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 15:25
Citaat:
Je kunt zeggen dat Cruijff geen actieve rol heeft bij Ajax, maar in de achtergrond zie je duidelijk dat Cruijff aan de gang is. Er zijn opvallend veel wijzigen gebeurd in de jeugdopleiding. Praat met mensen uit het voetbal over een adviserende rol bij Ajax. Denk aan Keizer, Hiddink, Van Basten. Van Gaal laat in de media alleen maar verschijnen dat die de macht wel over Ajax, door een rol als Algemeen Directeur. Dat lijkt me niet echt goed voor de verstandhouding tussen Van Gaal en andere mensen binnen de club.


Ik weet van een oud speler die contact met Blind onderhoud dat Cruijff in persoon wel degelijk overweegt een actieve functie te gaan bekleden binnen de club, of de huidige clubleiding gebruikt dit argument om pro Cruijff mensen binnen te loodsen in de club, kan natuurlijk ook zijn he, pin me daar niet op vast.
Maar ehh zeker de jeugdtrainers komen via Blind op advies van o.a. Cruijff binnen en er wordt nog flink doorgelobbyd dus er kan nog weleens meer veranderen op korte termijn. Maar van Gaal gaat echt niet komen hoor, die maakt zijn contract in Duitsland af en gaat dan op zijn gemak aanbiedingen zitten afwachtten alvorens hij weer aan iets nieuws begint, en dat gaat met de macht van Johan niets worden binnen Ajax. Van Gaal zal wel voor een avontuur gaan als president van een voetbalbond in een of ander vaag land of hij word coach van een landenteam net voor WK2014.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 16:27
Lang verhaal, Lammert. "..... lult me suf." Wie zei dat ook alweer over wie? <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Mijn argumenten leken duidelijk. Spelers zoals Dani en Oulida hadden het onder Cruijff (of Hiddink. Huntelaar en Aissati redden het ook niet toen) ook niet gered. Oulida had een prachtige techniek, maar nogmaals....daar red je het niet alleen mee. En Dani is helemaal niet slim. Waarom dat beeld bestond snap ik nog steeds niet. Omdat hij ook eens een boekje las? Er was geen land te bezeilen met die gast. AJAX had hem eigenlijk voor het gerecht moeten dagen wegens wanprestatie zoals Chelsea heeft gedaan met Mutu. Hij heeft AJAX flink gedupeerd, de gladjanus. Haarms kon hem wel wurgen en Dani zijn moeder kon de verhalen niet geloven. Toen ze inzag dat die verhalen feiten waren werd ze heel erg verdrietig. Een tijd geleden was hij nog te gast bij Studio AJAX. Een triest bedoening met zijn opgeblazen cokehoofd en overjarige bakvissen in de studio. Deze 2 spelers konden dus ook niet tippen aan Vanenburg.

Maar om het kort te houden; er valt niets zinnigs te zeggen of ze het onder Cruijff wel gered hadden. De discussie was of sommige spelers wel of niet door zouden breken bij Cruijff en Van Gaal en dat Cruijff altijd voor de fijnbesnaarde spelers zou kiezen. Pertinent niet waar. Feit is dat ze (Oulida en Dani) na AJAX niet veel bijzonders meer gepresteerd hebben. Vanenburg wel.

Verder weet ik heel goed wie Gerald Vanenburg was.

Cruijff vertrok eind 1987/begin 1988. Met de komst van Jonk had hij niets van doen.

Verder moet je me niet uit maken voor een papegaai. Ik heb Richard Witschge ook zien voetballen. Een prachtvent, maar geen europese top. Zijn laatste 2 jaar bij AJAX (2001 en 2003) waren helemaal niet bijzonder trouwens. Richard Witschge die veel ballen veroverde en tegengoals voorkwam? Ok. Misschien ben je in de war met Davids of Kreek of zo. <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Aanvallend bracht hij te weinig (op 1 seizoen na was hij slechts goed voor 2 goaltjes en misschien 5 assistjes per seizoen)

Laudrup was klassen beter dan Witschge. Zelfs in zijn laatste seizoen was hij nog goed voor iets van 11 goals en 11 assists. Over subtiele lichaamsbewegingen en er langs glijden gesproken.

Romario was helemaal niet in de herfst geraakt. Psv wel. Dat is iets heel anders. En trouwens...na 1 seizoen Cruijff was het alweer helemaal over voor Romario. Daar kon geen Cruijff iets aan veranderen.

Knap van Cruijff om het te doen met Stoichkov, Laudrup en Romario.
AJAX en Van Gaal hadden toen Overmars, Kluivert en Finidi.

Verder is het voor mij ook geen discussie wie ik liever bezig zie met de jeugdopleiding. Dat is Cruijff. Verder zie ik ook liever 1 kapitein op de boot AJAX. Hoe meer neuzen dezelfde kant op staan den dienste van AJAX hoe beter.

De kern van de vete kan ook liggen dat Van Gaal als tweede elftalspeler niet erg aardig behandeld werd door sommige eerste eftalspelers van AJAX.

Van Gaal heeft zich ook bewezen zonder AJAX. Bij AZ en bij Bayern. Als trainer.
Cruijff mag opmerkingen maken. Natuurlijk. Maar dan moet hij ook zijn vrienden Van Basten en Koeman aanpakken toen ze coach waren van AJAX.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 17:14
dat zeg ik we zijn het gedeeltelijk eens.
Papegaai maak ik jou niet vooruit, dat je dat daar inleest laat ik voor jou dan.
Idd. veel te lang , dan wordt het moeilijk om nog een beetje helder te blijven, haha, of heeft de springende muis weer allerhande zinnen en theorieen door mekander gehusseld ...

Trouwens de Johan Cruijff van de wielersport is overleden met jongensboeken helden naam Pieter Post en die geweldige stem, met dat andere totaal denken , TOTAAL Wielrennen.
Een sport die ik achterme heb laten liggen na pak en beed 90 ofzo met die horloge sponsor en de voedselvergifiging van PDM.
En strakkies gaat Lance down the drain.

Back on topic,
343 jij zag en ziet het zus , ik zag en zie het dus zo.
Ik zie Dani niet als speciaal slim, wel als iemand die het van huis uit allemaal te veel mee had, en empatisch begrijp ik die voordelen ook een geweldig nadeel kan zijn.Bij hem was dat voor mij in optima forma, Hiddink had er wellicht wat mee gekund en.....ons aller Jopie wellicht ook, gezien zijn geweldige uitstraling en feeling intrinsieke gezag.
Aisatti is bv. ook helemaal mijn speler, zoals dat eerder Richard Witschge was. en nu Theo Janssen en Ozil.
Henry , van Persie hadden ze Wenger niet gehad had ik het nog wel willen zien.
Guus die kon 16 en 17jarige Ismael Aisatti anders wel verdomd goed en effectief aan het spelen krijgen.

Ja Cruijff is heel loyaal en hij weet waarom, bij Marco Van Basten ging hij ver, voor velen te VER.Zover dat het zijn reputatie behoorlijk schade deed.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 17:50
En Oulida was het teamgenootje van Jordi.
Ik zag Jordi in het vermaarde jaarlijkse Pinksteren Jeugdtoernooi,
Als 15 jarige , ik zag dat ie een al te ,overbewust op die leeftijd al wat geroutineerd loopje had.
Daar zat nog maar verdomd weinig speelsigheid in.
Maar hoe lastig ook.
Meteen zei ik tegen mijn vrienden langs de lijn die benieuwd waren naar de Barcelona jeugd, die Jordi schijnt goed te kunnen leren, beter hem dat talent te laten exploreren.
Maar ieder zijn eigen levenspad.
Nu Oulida had nog meer zo een overbewust loopje, bloedje serieus.
Teveel op heel jonge leeftijd gekeken hoe zgn. klasserijke flegmatieke erbij liepen,van nooit teveel bloed zweet en tranen laten zien, want den ben je eenwerkertje, nee beetje koel op het hautaine af, dan ullen je medespelertjes en hun fanatieke coaches wel het meest in je zullen gaan zien.
ik zag als tiener dat bij Johan ook, al te soepeltjes losjes bijna verveel rondsjouwen nog een beetje krommere beentjes de maestro uithangend.
Dat hebben Jordy en zijn vriendje Tark wellicht teveel gekopieerd.
Al heeft Jordy nog aardig wat duiten bij mekaar gespeeld en op heel wat massage tafels in tal van uitoorden gelegen.
Tarik scheen ook populair geweest te zijn in Japan.
Bij zulke mannen waren luchtbel doorprikkende fijne maar pijnlijke ontnuchterende opmerkingen wellicht wat te weinig uitgesproken.
Maar met zo een pappa dat is maar heel weinig gegeven, das minstens zo lastig als multi begaafde veel te mooie Dani en zijn nadelen.
Axel Merckx heeft het nog het mooist op zun eigen manier kunnen doen.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Vr 14 jan 2011 18:07
Michael Laudrup 343, ik heb het net als jij allemaal gezien, gevolgd en bewonderd.
En had bij het gros van de voetbalidolaten wel 1 decennia zo een beetje de meeste bewonderaars aan zijn kant.
Ik wilde het ook altijd maar al te graag zien, maar op van Basten nivo is hij voor mij nooit niet echt gekomen.Wat wel altijd de belofte was.
Richard Witschge kon makkelijk mee met het Van Basten nivo , hij heeft te lang als Theo Janssen met mindere spelers moeten spelen.
Nee ik ben het totaal niet eens met je begrijpelijk Witschge analyse,
ik kijk net als bij Aisatti wat ik gezien heb, op het allerhoogste nivo, dat 5,6 x bevestigen dan ben ik overtuigd.
Van Persie zag ik wekelijks als 15jarige spelertje bij RTL 5 inde landelijke jeugd.
Nou een betere heb ik nooit meer gezien, toen was hij veel beter dan nu.
En nog steeds ben ik ervan overtuigd mits hij goed begeleid wordt nog op die exceptionele manier zou moeten kunnen overtuigen.
Ons aller beste brave sympathieke Van Marwijk deed veel goed, maar met van Persie omgaan kan ie niet. wat overpositiefs Robin er zelf ook op zun kwasi volwassen
manier over mag vertellen.
God wat had hij Van Persies vlucht naar voren moeten zien en wat deed ie netals Johan Derksen, Robin volledig serieus nemen.Met zijn grote 4 of zelfs 5, dat deed ie omdat ie preludeerde op zijn reputatie bij onzer opiniebepalende praatjesmaker.
Robin de net niet al te snuggere, werd neergezet als de volwassen echte persoonlijkheid.
Dat had Guus niet gebeurd denk ik zo maar even.
Tja dan ook nog die egobattle om de opperste pikorde, dat was een overduidelijk geval van kroniek van een aangekondigde dood.
Laten staan tot in het diepste wak.
JC had dat doorzien Louis vast ook.
Lammert Albertus


Geregistreerd: 11-11-2010
Forum berichten: 279
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 16 jan 2011 21:59
Louis en Bryan Roy.
Bryan Roy was meer dan sensationeel al 16,17 en 18 jarige , daarna kwam de klad erin. Roy speelde op zijn intuitie , dartel enthousiast en steengoed, veel beter dan de rest in die tijd. Hij had nivo van Romario nodig, om geinspireerd door te groeien naar de next leel, dat ontbrak eraan. Louis de docent wilde bewustheid bijbrengen, daar ging het bij intuitie speler Roy mis. Verder moest Roy aan de krachttraining. Dat laatste was mijns inziens de doodsteek , Roy die met zijn frele lichaam helemaal gefinetuned was en sterk genoeg raakte zo met die extra spieren helemaal zijn balans en touch kwijt en meer. Aan de andere kant was Roy de oh zo mooie jongen , zijn koppie stijl en uitstraling had ie zo een topmodel kunnen zijn, al snel ook te zelfbewust van hoe hij over wilde komen, dat was de andere dominant negatieve kracht voor zijn snelle teloorgang. Hij lulde toen al en nog steeds met 1 en al wat afstandelijke clichees , kijk mij wijs en intelligent zijn, mooie kleertjes he, wat een smaak heb ik he.

Ja Louis die doorzag dat denk ik, Roy kon niet voldoen aan de wensen van Louis en zocht een andere die meer met Louis taakomschrijving om kon gaan. Taakomschrijving was niet de methode voor Roy.
Stormrage


Geregistreerd: 15-03-2011
Forum berichten: 354
Nieuws reacties: 3
Woonplaats: Purmerend
Geplaatst: Ma 28 maa 2011 22:55
Citaat:
Louis van Gaal heeft zich onlangs bij voorzitter Uri Coronel aangeboden bij Ajax. De oefenmeester, die komende zomer moet vertrekken bij Bayern München, zou samen met Co Adriaanse de touwtjes in handen willen krijgen, zo meldt Voetbal International. In dat scenario zou Van Gaal algemeen directeur worden en Adriaanse hoofd jeugdopleidingen.


Frank de Boer, die eerder als speler samenwerkte met Van Gaal, zou in zijn positie als hoofdtrainer kunnen blijven. Volgens Voetbal International stond Rik van den Boog niet te springen bij het horen van het plan. De algemeen directeur zag zijn positie in gevaar komen en veegde het voorstel onmiddellijk van tafel.

Van Gaal liet in december weten een nieuwe samenwerking met Ajax niet uit te sluiten. Daarvoor zouden wel alle medewerkers moeten vertrekken die bij zijn vertrek als technisch directeur in 2004 betrokken waren. Coronels toekomst bij Ajax staat komende woensdag tijdens een ledenraadvergadering op het spel.



Bron: Voetbalzone



Beetje dubbel gevoel dit. Aan de ene kant zou het geweldig voor Ajax zijn als er weer een clubicoon naar de club komt en nog een geweldig persoon als Adriaanse. Maar aan de andere kant: ik sta heilig achter Cruijff en volgens mij mogen die twee elkaar niet zo.

Moeilijk, moeilijk..
LouisJari


Geregistreerd: 14-03-2010
Forum berichten: 431
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Wuhan, China.
Geplaatst: Di 29 maa 2011 18:39
Citaat:
De nederlaag tegen Psv toen (3-2) beschouw ik nog altijd als een van de 'mooiste' nederlagen ooit.

Welke seizoen? 1991/1992 of 1988/1989?
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.824
Berichten: 213.618 Onderwerpen: 2.435 Nieuwste lid: Jamesdarin
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 16.492.513 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Cruijff versus Van Gaal; strijdbijl begraven?
Ga
Zoeken: