Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Scouting bij andere clubs en de lessen die Ajax kan trekken
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Scouting bij andere clubs en de lessen die Ajax kan trekken
Maker: PushkinBekeken: 16162
Status: InactiefBerichten: 135
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 18:56
Het lijkt me dat Blind totaal geen inspraak heeft in de aankopen. Marco is de baas en daar heeft hij maar naar te luisteren.
Jobo


Geregistreerd: 23-02-2008
Forum berichten: 673
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 19:14
Ik heb niet zoveel vertrouwen in de scouting. Hopelijk kan er nog een talent van Ajax ct komen. Die hoeven we niet te scouten <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />

Er is behalve Cvitanich geen één echt gescoutte speler gekomen bij Ajax.

Cvitanich is getipt maar je gaat hem vervolgens scouten. Scouting werkt in principe altijd wel met tipgevers volgens mij. Cvitanich doet het erg aardig op dit moment. Ben er blij mee.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 19:53
Citaat:
Ik heb niet zoveel vertrouwen in de scouting. Hopelijk kan er nog een talent van Ajax ct komen. Die hoeven we niet te scouten <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />

Er is behalve Cvitanich geen één echt gescoutte speler gekomen bij Ajax.

Cvitanich is getipt maar je gaat hem vervolgens scouten. Scouting werkt in principe altijd wel met tipgevers volgens mij. Cvitanich doet het erg aardig op dit moment. Ben er blij mee.


In principe moet een scoutingsteam wekelijks dvd's bekijken en ieder weekend meerdere wedstrijden bezoeken. Daarnaast moeten de interessante (jeugd)toernooien gevolgd worden en moet men in die zin netwerken dat men moet achterhalen welke tipgevers betrouwbaar zijn.
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 19:55
Citaat:
Ik heb niet zoveel vertrouwen in de scouting. Hopelijk kan er nog een talent van Ajax ct komen. Die hoeven we niet te scouten <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />

Er is behalve Cvitanich geen één echt gescoutte speler gekomen bij Ajax.

Cvitanich is getipt maar je gaat hem vervolgens scouten. Scouting werkt in principe altijd wel met tipgevers volgens mij. Cvitanich doet het erg aardig op dit moment. Ben er blij mee.


In principe moet een scoutingsteam wekelijks dvd's bekijken en ieder weekend meerdere wedstrijden bezoeken. Daarnaast moeten de interessante (jeugd)toernooien gevolgd worden en moet men in die zin netwerken dat men moet achterhalen welke tipgevers betrouwbaar zijn.

Wekelijks DVD's bekijken? Ik zou liever zien dat die gasten elke dag DVD's zitten te kijken en liever nog zoveel mogelijk wedstrijden bezoeken. Als je geen betrouwbaar netwerk hebt moet je vooral scouten via fieldresearch.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 19 jan 2009 20:00
Ik bedoelde niet dat er per definitie maar één keer per week dvd's gekeken moeten worden. Dat moet natuurlijk zo vaak mogelijk gebeuren.

Het gaat me er vooral om dat een georganiseerd scoutingsteam nooit voor een groot deel afhankelijk mag zijn van tipgevers, zoals Jobo suggereerde.
Janta


Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 243
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 14:46
Citaat:
Het is gewoon niet te geloven dat het in het Noorden wel lukt, en wij het grote Ajax kunnen het niet.
Ik zie niet in waarom het nu niet meer zou kunnen, onder MvG heeft het scouten stilgestaan en dit moet weer aangestuurd worden. Ik denk dat Blind al volop bezig is om de scouting weer nieuw leven in te blazen.

Waarop is dat gebaseerd? <img src='smilies/icon_biggrin.gif' />unno: Overgens hoop ik op zo weinig mogelijk invloed van Blind wat het aankoopbeleid betreft, z'n eerdere TD periodes braken de club aardig op.Bij Sparta heeft hij de hele techn. organisatie op poten gezet en daar heeft men nu nog profijt van, dus waarom niet bij Ajax? <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' /> Je denkt toch niet dat Marco dat ook allemaal voor zijn rekening neemt. <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 15:01
Dat Blind de jeugdopleiding beter heeft doen functioneren bij Sparta, ok dat wil ik nog wel geloven maar dat Blind zomaar het technische beleid en de scouting daar op gang heeft gekregen, tsja krasse uitspraak. Dan wil ik op z'n minst voorbeelden zien.
Ik heb mijn voorbeelden gegeven wanneer het van Geel betrof.
methodmich


Geregistreerd: 06-08-2008
Forum berichten: 787
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 17:32
De jeugdopleiding bij Sparta heeft meer te danken aan Richard Grootscholten dan aan Danny Blind, hoewel laatstgenoemde wel gezorgd heeft dat er weer meer aandacht is gekomen voor de jeugd.

Maar het meeste werk is gedaan door Grootscholten en diverse goede jeugdtrainers, zoals Jos van Eck. Want een dergelijk aantal jeugdinternationals en doorbrekende spelers zet je ook niet in één jaar door.
Bob


Geregistreerd: 13-08-2008
Forum berichten: 983
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 18:22
Hopen dat de scouting beter wordt de komende jaren. Als ik Blind was had ik een paar scouts naar Brazilië, Argentinië en dat soort landen gestuurd.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 18:24
AJAX zal daar heus ook wel een oogje in het zeil houden, Bob. Anders hadden we nu Cvita niet gehad, he.
El Chícharito


Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 20 jan 2009 18:47
Dat had toch te maken met Essel Sports?
Janta


Geregistreerd: 20-12-2007
Forum berichten: 243
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 16:42
Citaat:
De jeugdopleiding bij Sparta heeft meer te danken aan Richard Grootscholten dan aan Danny Blind, hoewel laatstgenoemde wel gezorgd heeft dat er weer meer aandacht is gekomen voor de jeugd.

Maar het meeste werk is gedaan door Grootscholten en diverse goede jeugdtrainers, zoals Jos van Eck. Want een dergelijk aantal jeugdinternationals en doorbrekende spelers zet je ook niet in één jaar door.
Vorig jaar verklaarde de grootste insider bij Sparta (Hugo Borst) dat het een enorme aderlating was dat Blind vertrokken was wegens zijn grootste aandeel met de reorganisatie van de jeugdopleidingen <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' /> Wie jou bron?
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 16:50
De Elm van Heerenveen blijkt een goede aankoop te zijn al kan je niet veel zeggen over een wedstrijd. Nu spelen er bij Kalmar nog twee van de gebroeders Elm waarvan de jongste het meest talent van de drie schijnt te hebben. Moet Ajax nu niet als een speer deze jongen gaan scouten om te kijken of hij geen goede aankoop zou zijn?
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 16:52
Citaat:
De Elm van Heerenveen blijkt een goede aankoop te zijn al kan je niet veel zeggen over een wedstrijd. Nu spelen er bij Kalmar nog twee van de gebroeders Elm waarvan de jongste het meest talent van de drie schijnt te hebben. Moet Ajax nu niet als een speer deze jongen gaan scouten om te kijken of hij geen goede aankoop zou zijn?


Als ze het goed gedaan hebben is hij allang bekend bij de scouts.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 16:55
Citaat:
Als ze het goed gedaan hebben is hij allang bekend bij de scouts.
Bekend misschien wel maar als je naar zijn oudere broer kijkt en van de Zweden hoort dat hij beter is en meer talent heeft moet Ajax meer dan alleen bekend met hem zijn. Als het goed is, dan is hij dat ook maar ik betwijfel het toch bij Ajax. Ajax moet zich gaan richten op Scandinavie, Oost-Europa en de Balkan, dat zeg ik al seizoenen want daar zijn de grote talenten te halen die zich makkelijk aanpassen.
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 16:57
Natuurlijk, als het goed is is hij al bekend én afgescout als hij niet goed genoeg is.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 17:58
Citaat:
De Elm van Heerenveen blijkt een goede aankoop te zijn al kan je niet veel zeggen over een wedstrijd. Nu spelen er bij Kalmar nog twee van de gebroeders Elm waarvan de jongste het meest talent van de drie schijnt te hebben. Moet Ajax nu niet als een speer deze jongen gaan scouten om te kijken of hij geen goede aankoop zou zijn?


Ik las dat hij helemaal niet zo denderend speelde, maar ik heb de wedstrijd zelf niet gezien. In ieder geval hebben alle drie de Elm-broertjes wel iets van talent, maar of Heerenveen de beste in huis heeft gehaald betwijfel ik.
JS


Geregistreerd: 01-05-2008
Forum berichten: 741
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 18:14
Ik heb niet de hele wedstrijd gezien maar ik vond hem, los van z´n 2 goals, niet zo sterk spelen. Leed te veel balverlies. Schijnt ook meer een middenvelder te zijn, gister speelde hij als centrumspits.
Chivu 05


Geregistreerd: 29-10-2007
Forum berichten: 796
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Groningen
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 18:20
Citaat:
Ik heb niet de hele wedstrijd gezien maar ik vond hem, los van z´n 2 goals, niet zo sterk spelen. Leed te veel balverlies. Schijnt ook meer een middenvelder te zijn, gister speelde hij als centrumspits.


Klopt, speelde niet echt sterk. Beetje log ogend. Op het middenveld vond ik hem beter.
Koen_Ajax


Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 18:35
Elm speelde helemaal niet goed. Komt weinig in het spel voor en is niet technisch genoeg om in de spits te staan. Hij heeft als spits wel een redelijke kaats, mede door zijn sterke lichaan waarmee hij verdedigers weg kan houden. Hij had 2 prima doelpunten, maar die waren ook weer niet van zeer hoge kwaliteit. Je moet je niet blindstaren op die 2 doelpunten.
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 21 jan 2009 18:40
Jah....Sno scoorde ook in de spits :p
Peter79


Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 22 jan 2009 11:08
Citaat:
Jah....Sno scoorde ook in de spits :p


Wie niet? Alleen Jelle van Damme uit tegen Brugge niet ;-).

On Topic: Ik weet het niet met Elm, op basis van de paar potjes die ik van hem gezien heb oogt hij meer als een typische speler van een team die 'op kracht speelt'. Voor een team wat een tegenstander kapot wil spelen met een hoge balcirculatie en goed positiespel lijkt hij me niet de aangewezen man. Maar goed meer dan 3 wedstrijden heb ik hem ook niet zien spelen dus blijft een eerste indruk.
methodmich


Geregistreerd: 06-08-2008
Forum berichten: 787
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 22 jan 2009 14:19
Citaat:
De jeugdopleiding bij Sparta heeft meer te danken aan Richard Grootscholten dan aan Danny Blind, hoewel laatstgenoemde wel gezorgd heeft dat er weer meer aandacht is gekomen voor de jeugd.

Maar het meeste werk is gedaan door Grootscholten en diverse goede jeugdtrainers, zoals Jos van Eck. Want een dergelijk aantal jeugdinternationals en doorbrekende spelers zet je ook niet in één jaar door.
Vorig jaar verklaarde de grootste insider bij Sparta (Hugo Borst) dat het een enorme aderlating was dat Blind vertrokken was wegens zijn grootste aandeel met de reorganisatie van de jeugdopleidingen <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' /> Wie jou bron?

Nou, ik zou het knap vinden als Danny Blind in één jaar precies zoveel zou hebben kunnen veranderen dat Sparta ineens weer veel talenten heeft...

Geloof mij maar dat Grootscholten de grootste rol heeft gespeeld hoor. Lees voor de aardigheid ook even http://www.itwm.nl/artikel.php?id=4275 voor enkele onafhankelijke meningen. Stuk voor stuk roemen ze het werk van Grootscholten.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 4 maa 2009 18:58
Naar aanleiding van deze interessante discussiemet JariLitmanen10, Pushkin, Rein, AFCJoris en AjaxSpanje wil ik hier even verder gaan en hier en daar een kanttekening plaatsen.

Citaat:
Qua souting zeg ik dus: je kan je beter specialiseren (in landen waar mensen zich snel aanpassen aan de Nederlande cultuur), dan dat je overal ter wereld rondkijkt.


Ik ben sowieso voor specialisatie, dus wat dat betreft zitten we op één lijn. Ik kies alleen voor de meest veelbelovende regio voor die specialitatie.

Citaat:
Nu ik jouw verhaal heb gelezen heb ik 1 vraag. Want je zegt dat mijn scoutingsgebied niet groot genoeg is.

Hoeveel spelers wil jij aankopen in je selectie van 24 man ?


Wat heeft dit te maken met de grootte van je scoutingsgebied. Als je maximale mogelijkheden haalt uit je scouting kan je intensief scouten in meerdere gebieden. Scouten in regio A, B en C zal dan altijd meer aankoopopties voortbrengen dan alleen scouten in regio A.

In een selectie van 24 man zouden er bij Ajax iets van 10 jeugdspelers rond kunnen lopen.

Wat die specialisatie betreft moet ik even aangeven dat daar wel een probleem in schuilt. Namelijk dat bij het scoutingsoverleg er bijvoorbeeld een Kroaat ter sprake komt en er een discussie ontstaat. In zo'n gesprek zal binnen een groep de Balkan-specialist al snel de grootste stem toegeschoven krijgen, terwijl het juist ook de bedoeling is dat het team beslist. Niet dat het binnen een scoutingsteam vaak voor komt dat erhonderd procent consensus is over een speler, maar met het specialisatiesysteem gaan mensen zich individueel wel verantwoordelijk voelen voor hun regio, hun spelers en dus hun inspraak met betrekking tot die spelers.

Verder ben ik benieuwd of je het met me eens bent over het aantal jeugdspelers bij Ajax. Ik zou inzetten op 10-12 spelers uit de eigen jeugd.

Citaat:
Geweldige discussie mannen, heerlijk om te lezen. Om dan ook maar even een bijdrage te leveren eerste dit:

Ik geef jullie beiden gewoon veel gelijk. Zoveel verschillen jullie namelijk niet qua mening alleen de grootte van het scoutingsgebied verschilt. Jeugd de voorrang, nationale spelers in de selectie en buitenlanders enkel van buitencategorie. Lijkt me ook heel logisch moet ik bekennen.

ALs je het dan logisch gaat beredeneren is het toch hoe groter het gebied-> hoe meer spelers -> hoe groter de kans op 'die ene'. Daar hoef je geen studie voor gevolgd te hebben lijtk me. Als je dan toch amar 4 spelers 'uit de buitencategorie' ofwel echt goede spelers die steevast in de basis staan wilt hebben, dan maakt het toch niet zoveel uit of ze echt vriendjes met alle 23 spelers uit de selectie komen? Ik bedoel, zoalng ze maar geen ruzie gaan trappen - right?

Het is dan toch veel handiger om een scout of 8 in dienst te hebben die een of meerdere competities in de gaten houden? Eentje zit in de Balkan, die pakt daar de interland wedstrijden en clubs. Eentej doet Scandinavie, eentje misschien wel rusland in etc etc.

Die informeren gewoon iedere keer als ze denken een speler van de buitencategorie ontdekt te hebben. Redelijk simpel lijkt me? Waarom zou je risico gaan lopen om in een kleine vijver te gaan vissen terwijl je een zee vol hebt?


De vraag is denk ik Hoeveel scout heb ik en waar zou ik ze plaatsen? Enganche, hoeveel scouts moeten we hebben en waar zou jij ze speciefiek plaatsen. Zelfde vraag ook aan JL10.

Precies. Je vat het goed samen. Ik denk dat 1 scout in een land niet genoeg is. Door 2 scouts in te zetten kun je de kwaliteiten van deze scouts pas echt gaan beoordelen. Dat is onmogelijk wanneer een scout alleen te werk gaat.

Wanneer je erg zeker bent over de kwaliteiten van een bepaalde scout zou je hem alleen te werk kunnen laten gaan. Ik heb alleen niet de indruk dat er op dit moment goed gescout wordt.

Met de landen die ik noemde zit je al op zo'n 12 buitenlandse scouts. Dat is een aardige kostenpost.

Zeker. Dus moet je die scouts op de meest vruchtbare voetbalregio's inzetten. Ajax kan niet tientallen scouts aanstellen, maar vergeet niet dat er ook met tipgevers gewerkt wordt. Ik denk persoonlijk dat je als club het beste af bent wanneer je twee of drie man op Amerika zet (Verenigde Staten, Mexico, Argentinië, Brazilië, Uruguay, Colombia, Paraguay, Chile, Ecuador en ook landen als Bolivia en Venezuela), één man op de Balkan, één man op de Tweede Bundesliga, Oostenrijk, Tsjechië, etc, één man op Scandinavië en twee man op Afrika zet. Dat moet voor een club als Ajax prima haalbaar zijn. Afrika is in deze opzet nog wel het moeilijkst in kaart te brengen, omdat daar minder beeldmateriaal te vinden is en er uit dat continent digitaal minder te ontvangen valt. Wat natuurlijk ook heel belangrijk is is dat de scouts ambitieuze mensen zijn met goede social skills, waardoor er zo snel mogelijk een netwerk opgebouwd kan worden. Dat is absoluut cruciaal.
Bart


Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Za 18 apr 2009 08:45
Citaat:
Laten we met ze alle heel eerlijk zijn, de afgelopen jaren is de scouting echt dramatisch bezig geweest en met de aankoop van bijvoorbeeld een Oleguer of weet ik veel, het maakt het er allemaal niet beter op.

Wat je bijvoorbeeld in het buitenland ziet, pak em beet Everton. Zij hebben een deal gesloten met een game maatschappij die FM ontwikkeld en hun scouten talenten serieus van uit die game Database.

Zijn zulke dingen niet mogenlijk voor ons alles Ajax, we need that.
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.884
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: RobertScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 17.974.782 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Scouting bij andere clubs en de lessen die Ajax kan trekken
Ga
Zoeken: