|
Auteur
|
Bericht
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 19:46
|
|
Dan vat je me niet Holobolo(en NFP ook eigenlijk niet): Colin is een rechtsachter en Melchiot een rechter vleugelverdediger. Trouwens zit hij ook in mijn selectie, maar ik zoek dus naar een betere rechterverdediger.
Ooijer, Kromkamp, Jaliens, Zuiverloon en Marcellis zijn de speler die ik er niet bij had zitten. Ooijer mist de kracht en daardoor de macht die je hoort in je te hebben voor de duels. Kromkamp is een rechter vleugelverdediger, dus een ander type(en daarvoor had ik Melchiot die stukken beter is). Jaliens is in mijn ogen ook wat slechter dan Colin, mist de robuste moteriek. Zuiverloon is in de toekomst misschien geschikt, maar hij verdedigd nog niet scherp genoeg. Marcellis is een goede optie, maar die zou belangrijker worden in Peking en daarom zou ik hem niet oproepen. Tja, ik vind Colin beter dan de rest.
Klote dat Boulahrouz afvalt, een afknapper voor hem. Ik denk dat Ajax het kan schudden, echt zonde. Weer  !
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 19:58
|
|
Haha ok, ja ik vind Zonneveld ook de beste linksback van Nederland.
Hij heeft bij een topclub nog nooit een fatsoenlijke wedstrijd gespeeld maar daar gaat het niet om. "Dat is mijn kennis."
Ohja wat voor systeem speelde Nederland ook weer in 1998? Want daar heb je geen antwoord meer op gegeven in die andere topic.
|
TvP
Geregistreerd: 23-05-2008
Forum berichten: 1370
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Delft
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 20:00
|
|
Hij zit niet bij je selectie en ook niet bij de afvallers. Betere rechtsachters:
Boulah, Ooijer, Heitinga, Marcellis, Zuiverloon en dan kan ik nog wel ff doorgaan als het moet:)
Boulahrouz weet ook dat hij geen invloed had op zijn selectie, al had hij nog zo goed gespeeld, dan nog had een fitte Melchiot hem gepasseerd.
Beetje voorbarig om te zeggen dat Boulah nu gelijk niet meer naar Ajax komt, als hij al zal komen! Hetzelfde geldt voor een vertrek van Urby, Urby zal zelf ook wel weten dat er in Nederland betere linksback/half/buitens lopen. Om hem dan gelijk te zien vertrekken als Van Basten naar Ajax komt, is voor mij een iets te snelle conclusie.
Dat Seedorf niet meer naar Ajax komt, lijkt me wel duidelijk, Seedorf mag Van Basten niet. En zal dus zeker niet komen als MvB hem geen 100% vertrouwen geeft:)
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 20:34
|
|
Boulahrouz is afgevallen vertelt Marco net. Iemand die kaartjes wil kopen voor NL-Frankrijk
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 20:59
|
|
Zuiverloon heeft dit seizoen me te vaak in defensieve zin negatief opgevallen, terwijl hij ook niet een back is die als vleugelverdediger speelt. Dan moet het defensieve gewoon kloppen. Trouwens kom je daar spelers van een heel ander kaliber tegen, dan mag je niet vertwijfeld staan te verdedigen. Over de rest heb ik je het al uitgelegd. Ooijer die vind ik minder en Boulahrouz vind ik misbruikt op rechts, dat is echt een mandekekr voor het centrum. Hetzelfde gold voor Stam, is ook een centrumverdediger die af en toe op rechts moest spelen. Zegt niet dat het ideaal is. Ook voor Heitinga, alleen hij is in mijn ogen meer een libero dan een mandekker. Dus al totaal verkeerd geplaatst op rechts.
Citaat: Taakomschrijving in balbezit
Keepers:Edwin van der Sar, Maarten Stekelenburg, Sander Boschker
Backs(2 kanten): Jurgen Colin, Nigel de Jong, Geovanni van Bronkhorst, Edgar Davids
Mandekkers: Ron Vlaar, Khalid Boulahrouz
Libero's: Johnny Heitinga, Wilfred Bouma
Spelmakers: Orlando Engelaar, Wesley Sneijder, (* nu niet mogelijk, Demy de Zeeuw in zijn plaats en VDV als schaduwspits)
Smaakmakers(2 posities): Rafael van der Vaart, (Clarence Seedorf*), Ryan Babel, Robin van Persie
Vleugel(be)spelers(2 posities): Urby Emanuelsson, Mario Melchiot, Arjen Robben, Romeo Castelen
Spitsen: Klaas-Jan Huntelaar, Ruud van Nistelrooij
Ik zal graag hebben dat je als ik wat aangeef ook daar serieus op in gaat, want ik zeg niks om iets te zeggen.
En NFL, vertel jij maar wat voor een systeem ze speelden.
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 20:59
|
|
Citaat: Boulahrouz is afgevallen vertelt Marco net. Iemand die kaartjes wil kopen voor NL-Frankrijk
5 Euro  .
|
TvP
Geregistreerd: 23-05-2008
Forum berichten: 1370
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Delft
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 21:03
|
|
Citaat: Zuiverloon heeft dit seizoen me te vaak in defensieve zin negatief opgevallen, terwijl hij ook niet een back is die als vleugelverdediger speelt. Dan moet het defensieve gewoon kloppen. Trouwens kom je daar spelers van een heel ander kaliber tegen, dan mag je niet vertwijfeld staan te verdedigen. Over de rest heb ik je het al uitgelegd. Ooijer die vind ik minder en Boulahrouz vind ik misbruikt op rechts, dat is echt een mandekekr voor het centrum. Hetzelfde gold voor Stam, is ook een centrumverdediger die af en toe op rechts moest spelen. Zegt niet dat het ideaal is. Ook voor Heitinga, alleen hij is in mijn ogen meer een libero dan een mandekker. Dus al totaal verkeerd geplaatst op rechts.
Citaat: Taakomschrijving in balbezit
Keepers:Edwin van der Sar, Maarten Stekelenburg, Sander Boschker
Backs(2 kanten): Jurgen Colin, Nigel de Jong, Geovanni van Bronkhorst, Edgar Davids
Mandekkers: Ron Vlaar, Khalid Boulahrouz
Libero's: Johnny Heitinga, Wilfred Bouma
Spelmakers: Orlando Engelaar, Wesley Sneijder, (* nu niet mogelijk, Demy de Zeeuw in zijn plaats en VDV als schaduwspits)
Smaakmakers(2 posities): Rafael van der Vaart, (Clarence Seedorf*), Ryan Babel, Robin van Persie
Vleugel(be)spelers(2 posities): Urby Emanuelsson, Mario Melchiot, Arjen Robben, Romeo Castelen
Spitsen: Klaas-Jan Huntelaar, Ruud van Nistelrooij
Ik zal graag hebben dat je als ik wat aangeef ook daar serieus op in gaat, want ik zeg niks om iets te zeggen.
En NFL, vertel jij maar wat voor een systeem ze speelden.
Ik haalde trouwens mijn informatie over jouw selectie uit het EK2008 topic:)
Ik ga er serieus op in, jij vraagt mij wie ik beter vind dan Colin, dan doe ik dat ook!
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 27 mei 2008 21:09
|
|
Citaat: En NFL, vertel jij maar wat voor een systeem ze speelden.
Geen idee waarom je dit vraagt aangezien ik het je al duidelijk gemaakt hebt maar ok:
In 1998 speelde men onder Hiddink 442.
|
Eto'o
Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 12:08
|
|
De rugnummerverdeling bij Oranje
1. Edwin van der Sar
2. André Ooijer
3. John Heitinga
4. Joris Mathijsen
5. Giovanni van Bronckhorst
6. Demy de Zeeuw
7. Robin van Persie
8. Orlando Engelaar
9. Ruud van Nistelrooy
10. Wesley Sneijder
11. Arjen Robben
12. Mario Melchiot
13. Henk Timmer
14. Wilfred Bouma
15. Tim de Cler
16. Maarten Stekelenburg
17. Nigel de Jong
18. Dirk Kuijt
19. Klaas-Jan Huntelaar
20. Ibrahim Afellay
21. Ryan Babel
22. Jan Vennegoor of Hesselink
23. Rafael van der Vaart
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 12:24
|
|
Ik kan het me niet meer super herinneren, maar ik weet nog dat Kluivert, Bergkamp en Overmars voorin speelden met dacht ik Reiziger als rechtsback. Kan je misschien de opstelling geven, dan kan ik jou de formatie in balbezit geven.
In die andere zat ook Melchiot wel hoor.. En dat was mijn oude selectie(van Januari). Maarja, maakt niet uit maar als ik wat aangeef dat hij erbij zat dan is het storend als iemand anders dan gaat zeggen dat ik fout zit terwijl dat niet klopt. Over Colin, als verdediger in de duels heeft hij (vrijwel) geen fouten gemaakt. Alleen in balbezit bij geforceerde acties heeft hij in het begin ons flink wat gekost, maar hij kan prima zijn taak uitvoeren. En ik geef aan waarom ik vind dat die opties geen betere opties zijn: verdedigend is Colin robuust en atletisch en in aanvallende zin kan hij wel aardig goed passen. Dat is de kern van die positie.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 19:26
|
|
Citaat: Ik kan het me niet meer super herinneren, maar ik weet nog dat Kluivert, Bergkamp en Overmars voorin speelden met dacht ik Reiziger als rechtsback. Kan je misschien de opstelling geven, dan kan ik jou de formatie in balbezit geven.
In die andere zat ook Melchiot wel hoor.. En dat was mijn oude selectie(van Januari). Maarja, maakt niet uit maar als ik wat aangeef dat hij erbij zat dan is het storend als iemand anders dan gaat zeggen dat ik fout zit terwijl dat niet klopt. Over Colin, als verdediger in de duels heeft hij (vrijwel) geen fouten gemaakt. Alleen in balbezit bij geforceerde acties heeft hij in het begin ons flink wat gekost, maar hij kan prima zijn taak uitvoeren. En ik geef aan waarom ik vind dat die opties geen betere opties zijn: verdedigend is Colin robuust en atletisch en in aanvallende zin kan hij wel aardig goed passen. Dat is de kern van die positie.
Is Colin niet gewoon een centrum verdediger?
|
TvP
Geregistreerd: 23-05-2008
Forum berichten: 1370
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Delft
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 20:47
|
|
Ik zal er over ophouden, maar ik denk dat je mij verkeerd begreep.
Ik had het over Colin die niet bij je selectie zat van het Nederlands Elftal. Melchiot had ik inderdaad ook gezien en daar ben ik het 100% met je over eens, dat mits fit hij meet moet naar Oostenrijk en Zwitserland.
Ik vond het alleen raar dat Colin er niet in januari bij zat en ik mei? opeens wel, terwijl hij toen hooguit 1 of 2 wedstrijden heeft gespeeld.
Ik zal nu mijn mond houden over Colin wel of niet, ik deel jouw mening niet en die zal ik op dit punt denk ik ook nooit delen.
Laten we het maar weer over de spelers hebben die WEL meegaan:)
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 21:08
|
|
Citaat: Ik kan het me niet meer super herinneren, maar ik weet nog dat Kluivert, Bergkamp en Overmars voorin speelden met dacht ik Reiziger als rechtsback. Kan je misschien de opstelling geven, dan kan ik jou de formatie in balbezit geven.
Dus jij hebt geen idee wat de opstelling was maar als ik je de 11 namen geef dan weet jij wel exact hoe het stond in balbezit? 
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Wo 28 mei 2008 23:00
|
|
Overigens is het natuurlijk redelijk simpel op te zoeken.
Belangrijkste jongens waren in ieder geval De Boer achterin, Cocu, De Boer en Jonk op het middenveld en in mindere mate Bergkamp voorin, al was hij natuurlijk wel beslissend. Stam viel een beetje tegen en verder speelde Reiziger en Numan als backs - en Cocu was tegen Brazilie linksback. Verder had je Davids nog op het middenveld die een redelijk toernooi speelde en uiteraard kansenmisser Kluivert voorin. Overmars speelde in de groepsfase, maar speelde later alleen nog een stukje tegen Argentinie. Hasselbaink speelde de eerste wedstrijd, maar viel al gauw af. Tegen Zuid-Korea, Mexico en Joegoslavie speelde Cocu in de spits ter vervanging van Kluivert. Winter speelde de eerste wedstrijd, maar werd al gauw wisselspeler. Seedorf speelde ook nog een verdwaalde wedstrijd.
Vooral de broertjes De Boer, Cocu en Jonk waren goed.
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 08:36
|
|
Dat klopt inderdaad vrijwel exact volgens mij Bertje.
Vaak stond het zo:
-------------------------vd Sar-----------------------------
Reiziger----------Stam-------F.De Boer----------Numan
R.De Boer--------Jonk--------Davids-----------Cocu
------------------Bergkamp-----Kluivert-------------------
Winter begon als rechtsback de eerste paar wedstrijden, Seedorf verving één of twee wedstrijden Jonk op het middenveld, Hasselbaink begon tegen Belgie ipv Bergkamp, die niet helemaal fit was toen, Cocu nam 3 wedstrijden lang de plek van de geschorste Kluivert in de spits over en Overmars speelde natuurlijk ook enkele wedstrijden op links toen Cocu nog ergens anders nodig was.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 11:18
|
|
Overmars was in principe basisspeler, hoor, maar was niet helemaal fit. Viel niet voor niets toch nog in tegen Argentinië, want de Argentijnen waren doodsbenauwd voor hem. Tegen Brazilië moest Zenden die rol vervullen en dat ging toch minder voortvarend.
In werkelijkheid is die opstelling dan ook niet voorgekomen, denk ik.
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 11:51
|
|
Juistem.
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 16:36
|
|
Volgens mij speelde Cocu(Davids als Cocu moest worden verschoven) in de as en Davids/Zenden/Overmars linkshalf. Die moest de flank bespelen. Aan de andere kant De Boer die de flank moest bespelen. En Bergkamp kwam dan in de rug van Kluivert. Heb je dan weer de bal-in-de-ploegsituatie 4-3-3? Ja, alleen met de punt naar voren.
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 16:57
|
|
Leuk geprobeerd maar dat klopt niet, maar je kon het je ook niet super herinneren zei je dus het is begrijpelijk. Zeker gezien je leeftijd.
Het imago van het Nederlandse voetbal valt of staat niet met 433.
Dat is vóór 1998 ook al bewezen op het EK88 trouwens.
|
Bertje
Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 17:04
|
|
In '74 speelde Cruijff, net als hij bij Ajax al veelvuldig deed, ook eigenlijk vanuit het middenveld. Of je het dan 4-3-3 of 4-4-2 wilt noemen maakt mij niet uit, maar dat toont deze hele discussie dan ook keer op keer aan. Het gaat niet om de naam van het beestje, maar om het beestje zelf.
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 17:48
|
|
Het draait om de veldverdeling in balbezit, en die valt bij Oranje altijd als 4-3-3 te betitelen. Nu tenminste niet, want de flank wordt niet geheel bespeeld. Dat denigrerende kan je beter laten, aangezien je niet jouw verstand gebruikt maar alleen dingen overneemt van de NOS en kijkt hoe het lijkt. Kijk de volgende keer aub wat verder wil je, je moet het begrijpen en niet denken te snappen.
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 19:20
|
|
Haha je bent me er eentje, mij vertellen dat ik niet zo denigrerend moet doen en dan zelf met deze teksten te komen. Je kan blijven draaien en wringen in deze discussie wat je wil maar Nederland speelde natuurlijk geen 433 in 1998. Wat ik je zei was overigens niet denigrerend bedoeld, iemand van 15 neem ik het niet kwalijk dat ie niet exact weet hoe het stond bij Oranje 10 jaar geleden. Wat dat verder met de NOS te maken heeft is mij een raadsel overigens.
Maar ik zal mezelf er maar boven plaatsen nu, deze non-discussie heeft al lang genoeg geduurd.
|
El Chícharito
Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 19:39
|
|
WZA, alsjeblieft. NFP heeft hier helemaal gelijk en je kunt wel doordrammen, maar daar heb je toch niets aan. Die feiten kun je echt niet veranderen hoor.
|
Wij zijn Ajax
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 2337
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 22:19
|
|
Ik benadruk nog in welke zin je het moet bekijken. De defensieve organisatie(die iedereen kan zien bij de opstelling van de NOS) is niet de bezetting aan de bal. En die kracht ligt in 4-3-3. Nu kunnen ze niet schakelen naar 4-3-3 en dat vind ik zonde. Dus de samenstelling is niet optimaal. En als je dan nog het op de in mijn ogen verkeerde manier blijft brengen en mij probeert neer te zetten als een onzin-prater dan wordt ik weer een beetje boos.
En ik kan best nog terugkoppelen hoe het was, al dacht ik toen er nog niet zo overna. Maar ik kan best nog dingen herinneren waardoor ik het nu kan plaatsen. Dus dat je dan gaat iets wat moeilijk te vatten valt gaat neerzetten als mijn onvermogen met als excuus mijn leeftijd, is in mijn ogen niet sjiek. Want ik noem geen onzin, er zit een gedachte achter. Als je dan zegt dat de linkervleugel niet diep bespeeld werd, kan ik jou in een aantal wedstrijden gelijk geven(zoals met Davids op linkshalf). Maar zoals al genoemd was: noodgedwongen. Zenden maakte geen goede indruk en Overmars kon niet meedoen. En ook om af en toe in te dammen tegen de tegenstander. Maar normaal gesproken was het wel zo bezet.
|
muhaha
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 496
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 29 mei 2008 22:40
|
|
Citaat: Als je dan zegt dat de linkervleugel niet diep bespeeld werd, kan ik jou in een aantal wedstrijden gelijk geven(zoals met Davids op linkshalf).
Davids heeft geen enkele maal op links gespeeld op het WK98.
En bovendien speelde Ronald de Boer ook absoluut niet zo diep dat er sprake van was dat ie als rechtsbuiten opereerde.
Overigens juist in het huidige systeem kan Oranje makkelijk schakelen naar 433, die verschillen zijn gewoon erg klein.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp