Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Netwerk tegenover scouting
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Netwerk tegenover scouting
Maker: Eto'oBekeken: 4537
Status: InactiefBerichten: 49
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 14:39
Nou, het betekent natuurlijk niet dat we het automatisch moeten geloven. Van een leugentje om bestwil is Ajax niet bepaald vies. En dat Lemic z'n voet tussen de deur heeft bij Ajax is mij wel duidelijk geworden. Eens kijken hoe het zich ontwikkelt.

[size=100">Edit door Bertje: deze topic gaarne te gebruiken voor de discussie over de waarde van een goed netwerk en een goede scouting in abstracte zin. Voor de discussie omtrent spelers in specifieke zin zijn andere topics.[/size">
Khalid Boulahrouz


Geregistreerd: 30-03-2008
Forum berichten: 320
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 17:04
Citaat:
Nou, het betekent natuurlijk niet dat we het automatisch moeten geloven. Van een leugentje om bestwil is Ajax niet bepaald vies. En dat Lemic z'n voet tussen de deur heeft bij Ajax is mij wel duidelijk geworden. Eens kijken hoe het zich ontwikkelt.


Als Lemic nog meer van dit soort spelers weet binnen te halen, dan mij hij van mij blijven. Als Ajax er maar beter van wordt.
M


Geregistreerd: 12-09-2007
Forum berichten: 474
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 17:52
Citaat:
Nou, het betekent natuurlijk niet dat we het automatisch moeten geloven. Van een leugentje om bestwil is Ajax niet bepaald vies. En dat Lemic z'n voet tussen de deur heeft bij Ajax is mij wel duidelijk geworden. Eens kijken hoe het zich ontwikkelt.


Als Lemic nog meer van dit soort spelers weet binnen te halen, dan mij hij van mij blijven. Als Ajax er maar beter van wordt.
Zo dachten ze bij psv ook vóórdat de boel van binnenuit explodeerde daar
TvP


Geregistreerd: 23-05-2008
Forum berichten: 1370
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Delft
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:13
Ajax zal toch wel zo slim zijn, om Lemic geen macht binnen de club te geven? Of is Ajax zo stom om precies hetzelfde te doen als PSV.

Bovendien heeft Blind (?) aangegeven dat alleen Linse in deze zaak is betrokken, en dus niet Lemic. Alleen bij Sulejmani was hij nu betrokken volgens mij.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:19
Lemic en Linse werken wel samen. Maar goed, we hebben ook tig spelers van Essel onder contract staan. Het gaat erom dat er fatsoenlijk samengewerkt kan worden.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:28
Citaat:
Ajax zal toch wel zo slim zijn, om Lemic geen macht binnen de club te geven? Of is Ajax zo stom om precies hetzelfde te doen als PSV.

Bovendien heeft Blind (?) aangegeven dat alleen Linse in deze zaak is betrokken, en dus niet Lemic. Alleen bij Sulejmani was hij nu betrokken volgens mij.


Blind gaat naar al die heisa rondom Lemic bij PSV natuurlijk niet Lemic zomaar even noemen. Rond Henrique hoor je de naam van Lemic ook niet, maar Lemic heeft toch echt nauwe banden met Bertolucci en Traffic. Neem van mij aan dat Ajax al een aantal keer om de tafel heeft gezeten met Lemic en consorten. Net zoals men dat ook doet met Essel Sports. Veel geks is er dus niet aan de hand.

Het gaat er dan ook niet zo zeer om met wie je samenwerkt, maar om de manier van werken. De samenwerking moet gezond zijn. Ajax kan leren van een aantal fouten van PSV. Tot dusver is Ajax (al dan niet indirect) via Lemic alleen maar in verband gebracht met redelijke tot goede spelers. Ik heb tot nu toe niet het idee dat Lemic Tardelli'tjes aan Ajax probeert te slijten. Maar goed, dat zou natuurlijk ook niet echt slim zijn in deze fase van de samenwerking, dus wat niet is kan nog komen. Hopelijk niet.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:35
Ajax lijkt dus wel degelijk met Lemic te werken. Hoeft natuurlijk niets slechts te betekenen, zeker niet als je daar langdurige successen mee op kan bouwen. Het zal inderdaad belangrijk worden dat we het goud tussen het waardeloze zand blijven zoeken. Zo'n zaakwaarnemers-netwerk lijkt mij echter wel een enorm voordeel bij het inlijven van goede spelers. Dat zou z'n commissie meer dan waard zijn natuurlijk.

Goed, met de Lemic connectie in ons achterhoofd kunnen we dus op zoek naar onze tweede verdedigende versterking? Welke verdedigers die al in Europa actief zijn heeft hij verder nog banden mee dan?
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:38
Ik ken alle spelers die hij onder z'n hoede heeft niet, maar een speler als Luisão is er bijvoorbeeld eentje van. Die mag weg bij z'n club, maar Benfica vraagt veel. Overschat, te duur, over z'n top, niet aan beginnen.

Kijk, Ajax moet gewoon altijd de scoutingszaakjes op orde hebben. Dan kan je altijd nog een en ander regelen via je netwerk, maar vergeet niet dat dealen via makelaars altijd extra geld kost. Het streven moet dus wel zijn om zoveel mogelijk op eigen houtje te doen.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 20:53
Het gaat om netwerken. Met die internationale scoutingsdatabase, helpt natuurlijk niet om zelf groeibriljanten op te sporen die van niveau zijn waar wij naar streven. Dan zijn er altijd clubs als Barcelona, of zelfs clubs als Tottenham waar Ajax mee moet concurreren. Dat zie je ook in de Henrique zaak.
Het is belangrijk dat Ajax mensen kent, die weer mensen kennen. Zo kan je via een ietwat slinkse manier spelers binnen halen. Maar je hebt ze wel. Dat het dan een paar ton commissie extra kost... Soit. Als je dan geweldige spelers binnen haalt die je in de toekomst voor een grote(re) zak geld kan verkopen haal je die eurotonnen er ook weer uit.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 21:57
Vergeet niet dat de mensen uit de door jou genoemde netwerken gebaat zijn bij goed betalende clubs. Als zo'n speler dus interessant is voor een beter betalende club dan Ajax, zal zo iemand z'n speler liever niet aan Ajax tippen.

Je kunt dan ook beter een goede scouting hebben staan. Doet er daarentegen natuurlijk weinig aan af dat een goed netwerk altijd wel loont.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 23:53
Als je het zo stelt kan je scouten (iets wat toch voornamelijk op netwerken gebasseerd is) ook afschaffen.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Zo 20 jul 2008 23:58
Citaat:
Als je het zo stelt kan je scouten (iets wat toch voornamelijk op netwerken gebasseerd is) ook afschaffen.


Die redenering mag je mij uitleggen.

Daar komt bij dat scouten natuurlijk in principe niet op netwerken gebaseerd is. Als je goed scout, heb je goede spelers in vizier voordat je ze via een netwerk in beeld zou krijgen. Als je een bepaald gebied scout is het immers de bedoeling dat je de voetbalontwikkelingen daar volgt en de interessante spelers eruit pikt en intensiever gaat volgen, waarbij je dit proces constant herhaalt.

Als je goed scout ben je ook niet afhankelijk van externe factoren, wat je eigen organisatie dus sterker maakt.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 00:04
Citaat:
Waar zou Ismail Aissati bij Ajax het best tot zijn recht komen?, want voor linksmidden heb je wel een Kenneth Perez en een Emanuelson. <img src='smilies/icon_wink.gif' />


Perez en Urby zijn wat mij betreft allebei geen linkshalf, maar dat is een ander verhaal.

Ik denk dat je wat Aissati betreft je niet moet blindstaren op een bepaalde positie, maar hem zo in het elftal moet integreren dat je geen grootste kwaliteiten (het constant aanspeelbaar zijn, zijn overzicht en zijn passing) optimaal benut. Ik denk dat Aissati het beste op zijn recht komt als hij zich zo op het middenveld mag bewegen dat hij zo veel mogelijk met zijn gezicht naar het doel van de tegenstander in balbezit bevindt. Hij kan dan het tempo bepalen.

Een centrale rol op het middenveld met vrijheid behoort tot de mogelijkheden. Zaak is dan dat hij niet te diep hoeft te spelen. Je halfspelers moeten dus iets van diepgang hebben, maar ze moeten Aissati ook in de rug kunnen dekken. Tevens moeten ze voetballend sterk genoeg zijn om te combineren met Aissati.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 01:49
Citaat:
Als je het zo stelt kan je scouten (iets wat toch voornamelijk op netwerken gebasseerd is) ook afschaffen.


Die redenering mag je mij uitleggen.

Daar komt bij dat scouten natuurlijk in principe niet op netwerken gebaseerd is. Als je goed scout, heb je goede spelers in vizier voordat je ze via een netwerk in beeld zou krijgen. Als je een bepaald gebied scout is het immers de bedoeling dat je de voetbalontwikkelingen daar volgt en de interessante spelers eruit pikt en intensiever gaat volgen, waarbij je dit proces constant herhaalt.

Als je goed scout ben je ook niet afhankelijk van externe factoren, wat je eigen organisatie dus sterker maakt.
Dit vind ik persoonlijk wel een erg naieve gedachtegang. Je schetst scouten wel als een erg simpel vak. Het is bijzonder lastig om spelers goed te scouten. Je moet spelers al op jonge leeftijd ontdekken. Je kan spelers niet op hun 18e, 19e, 20e gaan scouten, want dan ben je er veel te laat bij. Zeker op het niveau waar Ajax naar streeft.

Ajax moet spelers vinden die ofwel hun debuut nog niet hebben gemaakt in de hoofdmacht, ofwel tegen een basisplek aanzitten, ofwel in hun eerste seizoen zitten. Alles daarna ben je te laat en moet je concurreren met clubs uit grotere competities.

Hoe kom je spelers eerder dan de rest op het spoor? Tuurlijk niet alleen door alle jeugdcompetities door te lopen. Je moet in landen netwerken opbouwen: mensen die je op talenten wijzen. Mensen die jou als eerste bellen om die jongen eens even te komen bekijken. Het liefste bellen ze jou als enige natuurlijk; dan heb je een voorsprong op je concurrentie. Volgens jouw redenatie zijn dat soort mensen al niet te bereiken voor Ajax, omdat de timmermansogen 'weggekaapt' worden door de "goed betalende clubs", zoals jij ze noemt.

Dat zijn ook externe factoren waar je mee te maken hebt.

Het is belangrijk dat je scout veel mensen kent in een land (aka een netwerk). De Visser heeft zo'n netwerk uitstekend opgebouwd, ondanks mijn persoonlijke antipathie tegen die man. Hij kent mensen in alle lagen van het Braziliaanse voetbal, waardoor hij zelfs de kleedkamers in komt om daar de jonge tienerjongetjes te verleiden voor een avontuur in een regenachtig land. Dat zijn allemaal factoren die van belang zijn. Je moet mensen kennen. Die mensen moeten mensen kennen die je willen helpen.
Zaakwaarnemers en mensen-mensen als Lemic zijn daar gespecialiseerd in. Waarom zou je hen niet gebruiken?
Ajax heeft er baat bij door de spelers die ze aangeleverd krijgen/ kunnen krijgen. De spelers hebben er baat bij, omdat ze bij Ajax makkelijker een basisstek kunnen krijgen en de zaakwaarnemers hebben er baat bij doordat ze er centjes voor krijgen.

Mij is altijd verteld dat wanneer drie partijen er winst bij hebben, het een geweldige (zo niet perfecte) deal is.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 04:09
Citaat:
Dit vind ik persoonlijk wel een erg naieve gedachtegang. Je schetst scouten wel als een erg simpel vak. Het is bijzonder lastig om spelers goed te scouten. Je moet spelers al op jonge leeftijd ontdekken. Je kan spelers niet op hun 18e, 19e, 20e gaan scouten, want dan ben je er veel te laat bij. Zeker op het niveau waar Ajax naar streeft.

Ajax moet spelers vinden die ofwel hun debuut nog niet hebben gemaakt in de hoofdmacht, ofwel tegen een basisplek aanzitten, ofwel in hun eerste seizoen zitten. Alles daarna ben je te laat en moet je concurreren met clubs uit grotere competities.

Hoe kom je spelers eerder dan de rest op het spoor? Tuurlijk niet alleen door alle jeugdcompetities door te lopen. Je moet in landen netwerken opbouwen: mensen die je op talenten wijzen. Mensen die jou als eerste bellen om die jongen eens even te komen bekijken. Het liefste bellen ze jou als enige natuurlijk; dan heb je een voorsprong op je concurrentie. Volgens jouw redenatie zijn dat soort mensen al niet te bereiken voor Ajax, omdat de timmermansogen 'weggekaapt' worden door de "goed betalende clubs", zoals jij ze noemt.

Dat zijn ook externe factoren waar je mee te maken hebt.

Het is belangrijk dat je scout veel mensen kent in een land (aka een netwerk). De Visser heeft zo'n netwerk uitstekend opgebouwd, ondanks mijn persoonlijke antipathie tegen die man. Hij kent mensen in alle lagen van het Braziliaanse voetbal, waardoor hij zelfs de kleedkamers in komt om daar de jonge tienerjongetjes te verleiden voor een avontuur in een regenachtig land. Dat zijn allemaal factoren die van belang zijn. Je moet mensen kennen. Die mensen moeten mensen kennen die je willen helpen.
Zaakwaarnemers en mensen-mensen als Lemic zijn daar gespecialiseerd in. Waarom zou je hen niet gebruiken?
Ajax heeft er baat bij door de spelers die ze aangeleverd krijgen/ kunnen krijgen. De spelers hebben er baat bij, omdat ze bij Ajax makkelijker een basisstek kunnen krijgen en de zaakwaarnemers hebben er baat bij doordat ze er centjes voor krijgen.

Mij is altijd verteld dat wanneer drie partijen er winst bij hebben, het een geweldige (zo niet perfecte) deal is.


De absolute buitencategorie à la Messi zal een Nederlandse club vrijwel nooit kunnen halen, onafhankelijk van op welke leeftijd men dat soort spelers scout. Daar zit echter nog een categorie spelers onder die uitstekende aankopen zouden betekenen voor Ajax, haalbaar zijn en vervolgens de stap naar de top kunnen maken. Denk aan Farfán die al international was toen PSV hem haalde. Of aan Gomes, die al behoorlijk wat ervaring in het eerste van Cruzeiro had. Het is dus onzin dat Ajax alleen maar goede Zuid-Amerikaanse voetballers kan halen indien men die jongens oppikt wanneer ze nog geen enkele ervaring hebben in het eerste elftal.

Daar komt nog bij dat scouten op jeugdniveau aanzienlijk meer risico met zich meebrengt. Je hebt veel minder zekerheid van slagen omdat een speler dankzij z'n fysiek kan uitblinken. Het kan heel misleidend zijn.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 11:00
Citaat:
Dit vind ik persoonlijk wel een erg naieve gedachtegang. Je schetst scouten wel als een erg simpel vak. Het is bijzonder lastig om spelers goed te scouten. Je moet spelers al op jonge leeftijd ontdekken. Je kan spelers niet op hun 18e, 19e, 20e gaan scouten, want dan ben je er veel te laat bij. Zeker op het niveau waar Ajax naar streeft.


Naïef? Jij plakt leeftijden aan mijn verhaal vast. Ik heb geen leeftijden genoemd.

Citaat:
Ajax moet spelers vinden die ofwel hun debuut nog niet hebben gemaakt in de hoofdmacht, ofwel tegen een basisplek aanzitten, ofwel in hun eerste seizoen zitten. Alles daarna ben je te laat en moet je concurreren met clubs uit grotere competities.

Hoe kom je spelers eerder dan de rest op het spoor? Tuurlijk niet alleen door alle jeugdcompetities door te lopen. Je moet in landen netwerken opbouwen: mensen die je op talenten wijzen. Mensen die jou als eerste bellen om die jongen eens even te komen bekijken. Het liefste bellen ze jou als enige natuurlijk; dan heb je een voorsprong op je concurrentie. Volgens jouw redenatie zijn dat soort mensen al niet te bereiken voor Ajax, omdat de timmermansogen 'weggekaapt' worden door de "goed betalende clubs", zoals jij ze noemt.


Dit vind ik altijd wel grappig. Je bent afhankelijk van mensen uit netwerken om spelers op te merken, volgens jou, maar hoe denk je dat die mensen die spelers op het oog komen? Feit is dat mensen uit je eigen organisatie precies hetzelfde kunnen doen. Is alleen wel iets waar je in moet investeren.

Daarnaast is natuurlijk niet elke speler die voor Ajax interessant is ook interessant voor beter betalende clubs, aangezien die clubs doorgaans op een hoger niveau acteren. Daarom valt er uit de zogenaamde netwerken ook best iets te halen, zoals ik nergens ontken.

Citaat:
Dat zijn ook externe factoren waar je mee te maken hebt.

Het is belangrijk dat je scout veel mensen kent in een land (aka een netwerk). De Visser heeft zo'n netwerk uitstekend opgebouwd, ondanks mijn persoonlijke antipathie tegen die man. Hij kent mensen in alle lagen van het Braziliaanse voetbal, waardoor hij zelfs de kleedkamers in komt om daar de jonge tienerjongetjes te verleiden voor een avontuur in een regenachtig land. Dat zijn allemaal factoren die van belang zijn. Je moet mensen kennen. Die mensen moeten mensen kennen die je willen helpen.
Zaakwaarnemers en mensen-mensen als Lemic zijn daar gespecialiseerd in. Waarom zou je hen niet gebruiken?
Ajax heeft er baat bij door de spelers die ze aangeleverd krijgen/ kunnen krijgen. De spelers hebben er baat bij, omdat ze bij Ajax makkelijker een basisstek kunnen krijgen en de zaakwaarnemers hebben er baat bij doordat ze er centjes voor krijgen.

Mij is altijd verteld dat wanneer drie partijen er winst bij hebben, het een geweldige (zo niet perfecte) deal is.


Volgens mij kan iets nooit perfect zijn als het voor jou beter kan. Met die andere mensen hebben we weinig te maken, want wij zoeken voor de best mogelijke deal vanuit het oogpunt van Ajax.

Iemand als De Visser is natuurlijk ook een goede scout, maar niet in zijn eentje een goede scouting. Een goede scouting is zal uit meerdere mensen moeten bestaan, omdat je anders gebieden als Zuid-Amerika nooit kunt bestrijken zonder afhankelijk te zijn van tipgevers.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 12:33
Citaat:
[
De absolute buitencategorie à la Messi zal een Nederlandse club vrijwel nooit kunnen halen, onafhankelijk van op welke leeftijd men dat soort spelers scout. Daar zit echter nog een categorie spelers onder die uitstekende aankopen zouden betekenen voor Ajax, haalbaar zijn en vervolgens de stap naar de top kunnen maken. Denk aan Farfán die al international was toen PSV hem haalde. Of aan Gomes, die al behoorlijk wat ervaring in het eerste van Cruzeiro had. Het is dus onzin dat Ajax alleen maar goede Zuid-Amerikaanse voetballers kan halen indien men die jongens oppikt wanneer ze nog geen enkele ervaring hebben in het eerste elftal.

Daar komt nog bij dat scouten op jeugdniveau aanzienlijk meer risico met zich meebrengt. Je hebt veel minder zekerheid van slagen omdat een speler dankzij z'n fysiek kan uitblinken. Het kan heel misleidend zijn.

Die spelers die jij noemt zijn ook via netwerken binnen gekomen. Het gaat erom dat er mensen zijn die je op bepaalde spelers wijzen, zodat je die in de gaten kan houden.

Gomes. Sja, echt populair zijn de Braziliaanse keepers niet echt. Dat is dus niet de eerste plek waar Europese clubs gaan kijken voor keepers ;). Credits voor PSV dat ze het in hem zagen, maar dat had net zo goed een tweede Kralj kunnen worden. Zeker als je z'n beginperiode bij PSV zag.
Maar jij wilt dus ontkennen dat PSV gebruik maakt van een netwerk, wanneer het Zuid Amerikaanse aankopen doet? Dat doet Piet en alleen Piet zelf wel even fixen? Dat lijkt me niet.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 12:39
Bertje:
Citaat:
Naïef? Jij plakt leeftijden aan mijn verhaal vast. Ik heb geen leeftijden genoemd.

Dat lijkt mij logisch? Topspelers blijven in dat soort landen niet tot hun 25e spelen. En als ze er wel spelen, zijn ze al snel ondergebracht bij investeringsbureau's, die die spelers als bosjes opkopen.
Het is dus ook zaak dat je mensen kent bij dat soort investeringsbureau's. Ajax moet een spin worden, met een erg groot web. Dat vergroot je mogelijkheden alleen maar.

Citaat:
Dit vind ik altijd wel grappig. Je bent afhankelijk van mensen uit netwerken om spelers op te merken, volgens jou, maar hoe denk je dat die mensen die spelers op het oog komen? Feit is dat mensen uit je eigen organisatie precies hetzelfde kunnen doen. Is alleen wel iets waar je in moet investeren.


Sja, als je voor tientallen miljoenen wilt investeren in je scouting kan dat inderdaad ook binnen je organisatie gebeuren. Je hoeft alleen maar honderden mensen op te leiden, ze permanent in alle uithoeken van de wereld (meerderen per land) neer te zetten, zodat ze af en toe een belletje naar je kunnen plegen. Tuurlijk!

<img src='smilies/lol.gif' />

Citaat:
Daarnaast is natuurlijk niet elke speler die voor Ajax interessant is ook interessant voor beter betalende clubs, aangezien die clubs doorgaans op een hoger niveau acteren. Daarom valt er uit de zogenaamde netwerken ook best iets te halen, zoals ik nergens ontken.

Naar welk niveau streef jij dan? Ambitieverschilletje hiero?

Citaat:
Volgens mij kan iets nooit perfect zijn als het voor jou beter kan. Met die andere mensen hebben we weinig te maken, want wij zoeken voor de best mogelijke deal vanuit het oogpunt van Ajax.

Daarom zei ik ook in eerste instantie 'geweldig', met de eventuele toevoeging van perfect.
Tuurlijk zoeken we naar de best mogelijke deal voor Ajax. Een gigantisch netwerk met veel potentiele toppers ís een geweldige deal voor Ajax.

Citaat:
Iemand als De Visser is natuurlijk ook een goede scout, maar niet in zijn eentje een goede scouting. Een goede scouting is zal uit meerdere mensen moeten bestaan, omdat je anders gebieden als Zuid-Amerika nooit kunt bestrijken zonder afhankelijk te zijn van tipgevers.

Ah, toch een netwerk dus? <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 12:50
Citaat:
Dat lijkt mij logisch? Topspelers blijven in dat soort landen niet tot hun 25e spelen. En als ze er wel spelen, zijn ze al snel ondergebracht bij investeringsbureau's, die die spelers als bosjes opkopen.
Het is dus ook zaak dat je mensen kent bij dat soort investeringsbureau's. Ajax moet een spin worden, met een erg groot web. Dat vergroot je mogelijkheden alleen maar.


Of het nu logsch is of niet, jij stelt dat ik naïef ben omdat ik volgens jou zeg dat ik spelers op latere leeftijd wil halen. Alleen zeg ik dat nergens. Verder zeg ik het nog maar eens: ik ontken nergens dat een goed netwerk wel degelijk waarde heeft.

Citaat:
Sja, als je voor tientallen miljoenen wilt investeren in je scouting kan dat inderdaad ook binnen je organisatie gebeuren. Je hoeft alleen maar honderden mensen op te leiden, ze permanent in alle uithoeken van de wereld (meerderen per land) neer te zetten, zodat ze af en toe een belletje naar je kunnen plegen. Tuurlijk!

<img src='smilies/lol.gif' />


Honderden mensen, alle uithoeken van de wereld; het zijn jouw woorden. En dat lachtje van je, tsja.

Citaat:
Naar welk niveau streef jij dan? Ambitieverschilletje hiero?


Spelers die direct inpasbaar zijn op het allerhoogste niveau zijn voor Ajax niet haalbaar. Ajax moet op zoek naar spelers die top kunnen worden, maar wel een directe versterking zijn.

Citaat:
Ah, toch een netwerk dus? <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />


De Visser heeft een netwerk, ja. PSV had dan ook helemaal geen geweldige scouting. Met name met Hiddink had men wel een erg goede beleidsbepaler, waardoor de juiste spelers gekozen werden uit de aangedragen opties.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 12:56
Ik zal deze topic even splitsen.
Scio


Geregistreerd: 02-01-2008
Forum berichten: 1939
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 13:31
Mijns inziens zijn beide elementen nodig voor het aantrekken van de juiste spelers. Je moet je alleen afvragen wanneer je beter met scouts kunt werken dan een netwerk. Ik bedoel, in Zuid-Amerika stikt et van de scouts en spelersmakelaars. Om nou speciale scouts voor zuid-amerika te gaan ontwikkelen is niet rendabel. Daarnaast opereren de bekende bedrijven daar al door rechten van duizenden spelertjes op te kopen. Voornamelijk in Zuid-Amerika zul je dus je netwerk moeten aanspreken.

Oost-Europa is niet dermate ver in zijn ontwikkeling van spelers waardoor er minder scouts en makelaars in die landen zitten. Meer kansen dus voor je scouts. Daarnaast kun je aan de hand vanje scouts aldaar ook een aardig netwerk opbouwen. Zeker Ajax moet hiervan gebruik maken. We zijn immers nog steeds Ajax. We hebben uitstraling en een verleden met oost-europese landen.

In werelddelen zoals Afrika kun je het beste met voetbalscholen werken. Immers, het voordeel van een school is dat je je spelers onder controle kunt houden. Hierdoor komen ze minder snel in aanraking met dingen zoals criminaliteit, gangwars en drugs die hen op het verkeerde pad kunnen doen belanden. Daarnast biedt je hen een menswaardig bestaan en een toekomst; iets om naar toe te werken. Om hier de juiste spelers vandaan te halen zul je sowieso moeten inzetten op scouts. Een goed netwerk daar lijkt mij ondoenlijk. Immers, er zullen niet dermate veel mensen iom uberhaupt eenwaardig netwerk aan de praat te houden.
nr23


Geregistreerd: 18-05-2008
Forum berichten: 443
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 13:34
BIj PSV was het probleem dat er teveel spelers verbonden waren aan Lemic. De hele Chelsea link was ook via Lemic. Op die manier had hij dus teveel macht en krijg je dan een conflict zit je met de gebakken peren. Ajax moet dus niet te vaak zaken met hem doen, je moet niet hebben dat je halve basisteam bestaat uit spelers die aan hem verbonden zijn. Lemic is ongetwijfeld iemand die dan die positie gaat misbruiken, zo zal het ook wel bij PSV gegaan zijn. En dan krijg je dus dat probleem.
Eto'o


Geregistreerd: 25-08-2007
Forum berichten: 11824
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 16:22
Citaat:
De absolute buitencategorie à la Messi zal een Nederlandse club vrijwel nooit kunnen halen, onafhankelijk van op welke leeftijd men dat soort spelers scout. Daar zit echter nog een categorie spelers onder die uitstekende aankopen zouden betekenen voor Ajax, haalbaar zijn en vervolgens de stap naar de top kunnen maken. Denk aan Farfán die al international was toen PSV hem haalde. Of aan Gomes, die al behoorlijk wat ervaring in het eerste van Cruzeiro had. Het is dus onzin dat Ajax alleen maar goede Zuid-Amerikaanse voetballers kan halen indien men die jongens oppikt wanneer ze nog geen enkele ervaring hebben in het eerste elftal.

Daar komt nog bij dat scouten op jeugdniveau aanzienlijk meer risico met zich meebrengt. Je hebt veel minder zekerheid van slagen omdat een speler dankzij z'n fysiek kan uitblinken. Het kan heel misleidend zijn.

Die spelers die jij noemt zijn ook via netwerken binnen gekomen. Het gaat erom dat er mensen zijn die je op bepaalde spelers wijzen, zodat je die in de gaten kan houden.

Gomes. Sja, echt populair zijn de Braziliaanse keepers niet echt. Dat is dus niet de eerste plek waar Europese clubs gaan kijken voor keepers ;). Credits voor PSV dat ze het in hem zagen, maar dat had net zo goed een tweede Kralj kunnen worden. Zeker als je z'n beginperiode bij PSV zag.
Maar jij wilt dus ontkennen dat PSV gebruik maakt van een netwerk, wanneer het Zuid Amerikaanse aankopen doet? Dat doet Piet en alleen Piet zelf wel even fixen? Dat lijkt me niet.

Waar het mij juist om gaat is dat je scouts (en dus hun netwerk) binnen je eigen gelederen moet hebben. De Visser als tipgever van PSV is leuk, maar reken maar dat de beste spelers naar Chelsea gaan, want daar is hij in dienst. Ajax moet scouts hebben met een netwerk(je), want alleen dan heb je met mensen te maken die het beste voor hebben met Ajax.

Verder heb je het over honderden mensen in dienst nemen, maar weet ik uit ervaring dat 1 of 2 mensen om nagenoeg heel Zuid-Amerika in kaart te brengen genoeg is. In het begin is het een kwestie van flink aanpoten omdat je op nul begint, maar naar verloop van tijd ken je het gros van de spelers al en is het een kwestie van de nieuwelingen in de gaten houden. Dan kan het bij de ene speler wat langer duren dan de ander, maar je hebt echt geen tientallen mensen nodig om de hoogste divisies van Argentinië en Brazilië in de gaten te houden hoor. Probleem is dat Ajax niet zo professioneel is ingesteld. Men heeft geen scouts die specialist zijn van een bepaalde regio. En dan komt men dus al snel uit bij makelaars wanneer er informatie gewonnen moet worden over spelers uit verre oorden.

PS: Farfán was Peruaans international en Gomes had 60 wedstrijden ervaring op het hoogste niveau. Met een goed functionerende scouting heb je dus geen tipgevers nodig voor het ontdekken van die spelers. Dat is wat ik probeerde te zeggen.
Evah


Geregistreerd: 16-07-2008
Forum berichten: 108
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 16:46
Van der Zee specialiseert zich op Zuid Amerika; John Steen Olsen op Scandinavië. Verder hebben we nog iemand voor het Oostblok en België.

Je zegt zelf al: De Visser is in dienst bij Chelsea, dus zullen die de betere spelers krijgen. Dat betekent dus automatisch dat je zelf mensen in dienst moet hebben die deze rol voor jou fungeren, om je op talentvolle spelers te wijzen.
En met alle respect, maar al dat amateur gescout op het internet vind ik maar vermoeiend. Er worden enkel spelers 'gescout' die hun debuut al hebben gemaakt in het eerste en vaak al een langere periode in de benen hebben zitten. Het is geen 1994 meer, waar iemand als Ronaldo nog tijdenlang op het hoogste Braziliaanse niveau kan spelen zonder opgemerkt te worden door buitenlandse clubs.
Een jongen als Robinho speelde een handvol wedstrijden, voordat er belangstelling was van Europese (top)clubs. Jongens als Tevez werden al snel ontdekt. Dan maakt het niet uit dat ze nog langer bij Santos en Boca hebben gespeeld: ze waren al in de picture. Die clubs besloten om ze niet te verkopen, zodat ze er later een grotere zak dollars mee konden vangen.

Dan is het zaak voor Ajax om die jongens in vizier te hebben, vóór de rest hen in vizier heeft. Dan is het zaak om de hype voor te zijn en ze van tevoren in te peperen. Zoals Barcelona Arshavin voor het EK al in vizier had (en die speelde al de pannen van het dak in het UEFA succes).

Iedere boerenlul kan scouten. Daar hoef je echt geen wizzkid voor te zijn. Wat belangrijk is, is dat jij als eerste talent herkent. Jij moet de diamant zien, die verder gepolijst kan worden. Jij en ik kunnen ook zien dat Cristiano Ronaldo kan voetballen. Dat Chivu kan voetballen. Het gaat erom dat wij die jongens op hun 14e, 15e al oppikken en ze inpeperen voor een Ajax-avontuur. Dát is scouten. En daar heb ik het over.

Verder denk ik dat je de tweede divisies van de Argentijnse maar voornamelijk de Braziliaanse competities niet moet onderschatten. Daar lopen ook aardige spelers rond.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Ma 21 jul 2008 16:51
Evah, zonder je verhaal als onzin af te willen doen, maar je realiseert je dat er onder Ronaldo en Robinho nog een categorie zit die waardevol is voor Ajax (en op termijn ook voor de absolute top)?
+ Nieuw bericht <   1  |  2   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.884
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: RobertScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 17.979.056 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Netwerk tegenover scouting
Ga
Zoeken: