|
Auteur
|
Bericht
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 11:07
|
|
Niet dat het er iets mee te maken had, maar Fortuin werd vermoord door een gesjeesde dierenactivist. Wilders is inderdaad ook al zo'n enge man. Je mag je mening niet meer geven in dit land? Integendeel, het lijkt er juist op dat je vooral zoveel en zo hard mogelijk de meest walgelijke dingen moet roepen om een beetje aanzien te krijgen.
Inderdaad, Cruijff heeft veel verdiensten voor Ajax gehad. Voltooid verleden tijd dus. En natuurlijk mag Cruijff zijn mening geven, het is alleen zo vervelend dat hij dat 80 keer per maand doet en altijd de huidige bestuurders wegzetten als incompetent. Dat werkt wel degelijk tegen Ajax, het wekt onrust in de hand en zet supporters ook nog eens tegen het bestuur op. Toen Cruijff Ajax kon helpen liep hij na 2 dagen jankend als een kind weg. Nou, dan zit die liefde wel heel erg diep inderdaad.
Cruijff herinneren als groot voetballer waar Ajax veel aan te danken heeft, ja, dat doe ik met plezier. Maar Cruijff zoals hij nu is berokkent Ajax meer schade dan dat het iets bijdraagt.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 13:56
|
|
Zoals ik al zei, is het enige wat Van den Boog kan doen is het ongelijk van Cruijff bewijzen. En als je het zo irritant vind, die kritieken van Cruijff, ga er dan niet over zeuren, en negeer het. Maar ga niet bij ieder artikel waar zijn naam in de kop staat gelijk zeiken met: "Cruijff dit, Cruijff dat!"
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 13:59
|
|
Dat doe ik dan ook niet. Bovendien, waarom zou ik niet bij elk artikel van Cruijff mogen zeuren, terwijl hij de godsgandse tijd niets anders doet mbt Ajax. Als Cruijff weer eens wartaal uitslaat zal ik daar zeker zo nu en dan iets van zeggen. Lijkt me een van de doelen van een forum.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 16:24
|
|
Ik moet me hier ook helemaal aansluiten bij Lucas..
Goede uitleg en onderbouwing.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 15-12-2007
Forum berichten: 780
Nieuws reacties: 7
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:17
|
|
Ik sluit me aan bij Ajacied en Fregge
@ Lucas... ik ben het totaal niet met je eens. Je bent blijkbaar niet op de hoogte van de hele visie van Cruijff. Daarnaast vertaal je alles in een richting die je graag wilt zien. Zoals het 'jankend weglopen als een kind' van Cruijff vorig jaar. Pure onzin
Ga je eens verdiepen in zijn visie, daar kun je nog wat van leren. Ook als je niet in de voetballerij werkt. Wanneer je dat doet zul je snappen wat een onzin je hier uitkraamt. Ook is zijn kritiek een vorm van openlijk solliciteren, maar niemand lijkt dat te snappen. Hij heeft meerdere malen aangegeven dat hij zichzelf daarmee verplicht om er in te stappen als hij wordt gevraagd.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:29
|
|
Ik lees en drink Ajax sinds 1977. Ik denk dat ik voldoende weet over Cruijff en de vele wartaal die hij regelmatig uitslaat. Sollicitatie? Dan moet je niet weglopen als je eindelijk binnen bent! Feit is dat Cruijff Ajax keer op keer laat zitten als hij gevraagd wordt.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:40
|
|
@ JariLitmanen10:
Noem dan eens echt concrete argumenten wat Cruijf de laatste 10 jaar bijvoorbeeld heeft gedaan voor Ajax (of heeft willen doen) en wat zijn visie is. Waarin die verschilt van die van Jol en RvdB bijvoorbeeld.
Je zegt tegen Lucas en mij dat je het niet met ons eens bent en dat we niet weten waar we het over hebben en ons er maar eens in moeten verdiepen..
Ben toch wel heel nieuwsgierig in hoeverre jij dan zoveel meer weet van de visie van Cruijf en waarom jij vindt dat RvdB en Jol hem binnen moeten halen en Cruijf daarmee de volledige vrijheid en ruimte moeten geven.
Want als Cruijf ook maar een kleine teen op zijn weg tegenkomt is hij er weer vandoor..
En waarom denk je dat het een open sollicatie is? Die kritieken in bijv. zijn column? Want toen hij de kritieken had kort geleden wilde hij alleen als adviseur erin stappen en niet als uitvoerder. Daarvoor moest zijn vriend Marco van Basten naar voren komen die uiteindelijk het op een bepaald punt niet eens was met Cruijf waarna Cruijf bedankte voor de rol als adviseur.
Ook in het verleden heeft Cruijf naar Ajax toe zijn ongenoegen wel eens op een vreemde manier geuit. Denk aan zijn afscheid bij Ajax waarna hij naar Feyenoord ging om zijn 'onvrede' te uitten over het niet krijgen van een nieuw contract (of het niet eens erover worden) bij Ajax.
Los van het feit of hij wel/niet een contract kreeg aangeboden van Ajax, zou je als rasechte Ajacied nooit naar de aartsrivaal gaan. Ongeacht wat de reden is.
Cruijf heeft Ajax vast deels in zijn hart, maar hij uit zich toch elke keer weer op een hele vreemde manier als het over Ajax gaat..
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:43
|
|
@Lucas:
Ten eerste, je argumentatie wordt echt niet sterker door meerdere malen de term 'wartaal' te gebruiken, ik zou dat dan ook achterwege laten, het is gewoon ronduit respectloos naar een legende.
We hebben allemaal de periode waarin Cruijff weer zijn visie zou komen overbrengen. Cruijff liep niet weg van de taak, de taak werd hem door zijn voormalig protegé onmogelijk gemaakt. Je bent constant bezig de waarheid te verdraaien. Hij liep keer op keer weg als hij werd gevraagd? Elk geval heeft een specifieke verklaring. Eigenlijk komt het er op neer dat JC cart blanche wil, bij Ajax zijn ze niet bereid hem dat te bieden.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:53
|
|
Citaat: @Lucas:
Ten eerste, je argumentatie wordt echt niet sterker door meerdere malen de term 'wartaal' te gebruiken, ik zou dat dan ook achterwege laten, het is gewoon ronduit respectloos naar een legende.
We hebben allemaal de periode waarin Cruijff weer zijn visie zou komen overbrengen. Cruijff liep niet weg van de taak, de taak werd hem door zijn voormalig protegé onmogelijk gemaakt. Je bent constant bezig de waarheid te verdraaien. Hij liep keer op keer weg als hij werd gevraagd? Elk geval heeft een specifieke verklaring. Eigenlijk komt het er op neer dat JC cart blanche wil, bij Ajax zijn ze niet bereid hem dat te bieden.
Kan je ze dat kwalijk nemen? Wie gaat in een 'bedrijf' wat elke grote voetbalclub is iemand carte blanche geven om de organisatie/opleiding op de schop te nemen. Zou ik ook nooit aan beginnen en hoe zou je zoiets kunnen onderbouwen naar de aandeelhouders (behalve door te zeggen, ja maar hij is Johan Cruijf).
Ps: Complimenten toch over de manier van discussie voeren hier op Ajaxfans!!!! Discussies over voetbalzaken kan ik zeer waarderen.
En als je dan dit hier leest t.o.v. voetbalzone 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 19:58
|
|
Dat doe ik ook niet. Ik geef alleen aan dat het niet terecht is om Cruijff als lafaard weg te zetten die wegloopt voor de problemen, dat is gewoon een onjuiste constatering.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:00
|
|
Citaat: Dan moet je niet weglopen als je eindelijk binnen bent!
Cruijff wel, hij legt het hier uit.
Citaat: Kan je ze dat kwalijk nemen? Wie gaat in een 'bedrijf' wat elke grote voetbalclub is iemand carte blanche geven om de organisatie/opleiding op de schop te nemen. Zou ik ook nooit aan beginnen en hoe zou je zoiets kunnen onderbouwen naar de aandeelhouders (behalve door te zeggen, ja maar hij is Johan Cruijff).
Daar wringt het juist volgens JC. Te veel mensen met te weinig know-how die een te grote vinger in de pap hebben. De column van 18 februari 2008:
[list">Niemand durft het mij op te laten lossen
Eerst wil ik melden dat ik deze column donderdag al had gemaakt. Door de ontwikkelingen bij Ajax heb ik het iets moeten actualiseren, maar de hoofdlijnen zijn hetzelfde gebleven. Ik wil dit van tevoren even kwijt, om aan te geven dat de opmerkingen in de column al op papier stonden voordat het nieuws over Ajax op straat lag.
Iedereen is zich inmiddels bewust van de sportieve terugval van het Nederlandse voetbal. We moeten ons diep schamen dat alleen de kampioen nog in de UEFA Cup zit. Dat dit te maken heeft met het grote geld in Engeland, Spanje en Italië is een dooddoener, omdat we inmiddels over clubs uit landen als Denemarken, Tsjechië, Kroatië en Zweden zijn gestruikeld.
Er is dus heel slecht beleid gevoerd. Niet alleen door de trainers, maar vooral door de mensen die al die trainers hebben aangesteld. Dat zijn bestuursleden die er vooral voor zichzelf zitten en weinig verstand van de materie hebben. Terwijl een voetbalclub leiden vandaag de dag een vak is.
Om een voorbeeld te geven: in mijn tijd had Ajax maar vijf mensen in vaste dienst, inmiddels zijn dat er ruim honderd. Toch wordt zo'n enorm geprofessionaliseerde organisatie geleid door aardige mensen die vooral graag voorzitter, secretaris of wat dan ook willen zijn. Dat zie je ook bij clubs als Heerenveen en NAC. De trainers Gertjan Verbeek en Ernie Brandts presteren beter dan ooit, toch hebben ze van hun leiding al te horen gekregen dat ze straks kunnen vertrekken. Volgens mij ben je dan volledig in de war.
Dan nog iets. Als ik alle clubs analyseer waar ik een beetje inzicht in heb, dan valt het me steeds op dat niet één voorzitter zijn opvolger begeleidt of inwerkt. Zo bleek ook het Ajax-bestuur, dat tien tot vijftien jaar de club had geleid, aan het eind van de rit niet in staat een opvolger te presenteren. Niemand was dus voor die ongelooflijk belangrijke functie klaargestoomd.
Hetzelfde geldt voor Feyenoord en de KNVB. Zo stopt bondsvoorzitter Jeu Sprengers aan het einde van dit jaar, maar in hoeverre heeft hij zijn opvolger ingewerkt? En KNVB-directeur Henk Kesler? Stoomt hij iemand al klaar voor het geval hij straks vertrekt?
Elke keer hoor je het verhaal dat nieuwe bestuurders omvangrijke bedrijven met veel personeel hebben geleid. Het grote verschil is alleen dat je als voorzitter of directeur dan maar twee keer per jaar in de krant komt, terwijl dat bij een voetbalclub iedere maandag het geval is. In de media worden ze dan ook nog eens beoordeeld door mensen die over het algemeen weinig verstand hebben van topvoetbal. In de praktijk blijken de nieuwe bestuurders nauwelijks met die druk om te kunnen gaan.
Daarom heb ik vier jaar geleden via mijn academie een cursus opgezet voor het leiden van een voetbalclub. Als proef zijn we in Mexico gestart en inmiddels hebben zo'n beetje alle Mexicaanse profclubs die opleiding gevolgd. Opvallend was, dat vrijwel iedereen achteraf tot de conclusie kwam dat die cursus ook echt nodig was geweest. Inmiddels heb ik besloten om deze opleiding zo snel mogelijk in Nederland te starten. Het is helaas hard nodig.
Tot slot nog even dit. Gebleken is dat ik een uitstekende beslissing genomen heb om niet in die Ajax-commissie te gaan zitten. De afgelopen tien jaar ben ik een paar keer door de club om advies gevraagd en iedere keer werd dat op wat voor een manier dan ook misbruikt. Daarom zag ik het ook niet zitten om deel uit te maken van een commissie waarin allerlei dingen kunnen gebeuren die je niet in de hand hebt, maar waarvoor je wel verantwoordelijk wordt gesteld. Ik denk dat een paar commissieleden inmiddels heel goed begrijpen wat ik bedoel.
Maar er was nog iets. Het onderzoek is een gevolg van een afspraak tussen het bestuur en de ledenraad. Als ik die twee groepen bekijk, dan zitten er bijna geen mensen in die verstand hebben van de corebusiness van Ajax: het voetbal. Dus hoe kunnen zij nu de normen aangegeven die bij de club passen?
Veel mensen zullen wel weer denken: daar heb je 'm weer. Wanneer neemt hij zelf zijn verantwoordelijkheid? Dan is mijn antwoord simpel: ik heb daar altijd voor open gestaan. Maar er is nooit, maar dan ook nooit iemand geweest die tegen me gezegd heeft: los jij het op. Dat durven ze namelijk niet. Want als ik het moet doen, dan los ik het inderdaad op. Alleen zullen veel mensen de manier waarop niet prettig vinden. Dus word ik vooral op afstand gehouden.[/list">En hier staan ze allemaal.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:01
|
|
Citaat: Dat doe ik ook niet. Ik geef alleen aan dat het niet terecht is om Cruijff als lafaard weg te zetten die wegloopt voor de problemen, dat is gewoon een onjuiste constatering.
Het was een vraag  .
Ik denk dat niemand exact weet hoe de gang van zaken is geweest tussen Cruijf en vBasten.
Zover ik het kan zien was het dat vBasten het ergens niet mee eens was waarmee hij Cruijf dus de volledige vrijheid ontnam. Dat was voor Cruijf reden genoeg om te bedanken.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:06
|
|
Of je neemt de visie over van Cruijff of van het bestuur, die tot voor kort weinig met Ajax te maken had.
En ik geef Cruijff groot gelijk. Hij zegt het al jaren dat het anders moet en nog steeds is er niets veranderd. Vorig jaar was het zo ver, hij mocht het doen , maar note bene MvB hield het tegen en niemand anders.
Weet je hoeveel mensen zich gefrusteerd voelen, het Ajax gevoel kwijt zijn? Vraag het maar eens aan Ad, mocht hij nog terugkeren op dit forum.
Ook ik vind dat IEDEREEN die bij Ajax werkt een Ajax verleden moet hebben. Van de schoonmaker tot de directeur.
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:08
|
|
Citaat:
..
Ok. Ik geef toe dat ik wellicht wat kort door de bocht gereageerd heb (zeker kijkend naar de jaren voor vdBoog en Jol).
Maar..Zou jij Cruijf nu willen binnenhalen daarvoor terwijl Jol er zit?
Ik begrijp niet waarom Cruijf op dit moment zo kritisch is. Jol is een voetbal-man die ontzettend veel voetbal-verstand heeft.
Laat Cruijf dan de komende 2,5 jaar het eens aankijken en daarna pas oordelen over Jol zijn tijd. Jol heeft namelijk behoorlijk wat vrijheid gekregen om de voetbal-zijde van Ajax door te lichten.
Als na 2,5 jaar onder RvdBoog en Jol niet heeft geleid tot een gewenst resultaat dan zal ik de eerste zijn die Cruijf gelijk geeft en dan heeft Cruijf ook reden tot kritiek.
Hoe is jou gevoel dan over RvdBoog en Jol wat betreft de voetbal-zijde van het leiden van Ajax?
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:12
|
|
Citaat:
En ik geef Cruijff groot gelijk. Hij zegt het al jaren dat het anders moet en nog steeds is er niets veranderd. Vorig jaar was het zo ver, hij mocht het doen , maar note bene MvB hield het tegen en niemand anders.
Je kan je dit ook anders afvragen. Was het niet te veel en te rigoreus wat Cruijf vroeg dat zelfs zijn vriend MvB hem daarin tegen hield?
Citaat:
Weet je hoeveel mensen zich gefrusteerd voelen, het Ajax gevoel kwijt zijn? Vraag het maar eens aan Ad, mocht hij nog terugkeren op dit forum.
Klopt. Al zal mijn Ajax-gevoel nooit weggaan. Iedereen ziet dat Ajax teveel een bedrijf is geworden. Maar had Ajax dat niet moeten worden?
Ik denk dat alle (noemenswaardige) clubs dat tegenwoordig zijn, ook in Nederland.
Kijk maar naar Twente, PSV, Heerenveen, Feyenoord.
Dat zijn ook niet meer de 'provincieclubs' van weleer (de eerste 3 dan).
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:20
|
|
Citaat:
En ik geef Cruijff groot gelijk. Hij zegt het al jaren dat het anders moet en nog steeds is er niets veranderd. Vorig jaar was het zo ver, hij mocht het doen , maar note bene MvB hield het tegen en niemand anders.
Je kan je dit ook anders afvragen. Was het niet te veel en te rigoreus wat Cruijff vroeg dat zelfs zijn vriend MvB hem daarin tegen hield?
Citaat:
Weet je hoeveel mensen zich gefrusteerd voelen, het Ajax gevoel kwijt zijn? Vraag het maar eens aan Ad, mocht hij nog terugkeren op dit forum.
Klopt. Al zal mijn Ajax-gevoel nooit weggaan. Iedereen ziet dat Ajax teveel een bedrijf is geworden. Maar had Ajax dat niet moeten worden?
Ik denk dat alle (noemenswaardige) clubs dat tegenwoordig zijn, ook in Nederland.
Kijk maar naar Twente, PSV, Heerenveen, Feyenoord.
Dat zijn ook niet meer de 'provincieclubs' van weleer (de eerste 3 dan).
Ze stralen allemaal huin eigen identiteit uit. Helaas doet Ajax dat de laatste jaren anders..
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:25
|
|
Citaat: Dat doe ik ook niet. Ik geef alleen aan dat het niet terecht is om Cruijff als lafaard weg te zetten die wegloopt voor de problemen, dat is gewoon een onjuiste constatering.
Het was een vraag .
Ik denk dat niemand exact weet hoe de gang van zaken is geweest tussen Cruijff en vBasten.
Zover ik het kan zien was het dat vBasten het ergens niet mee eens was waarmee hij Cruijff dus de volledige vrijheid ontnam. Dat was voor Cruijff reden genoeg om te bedanken.
En ik geef antwoord, ik bedoel dat ik ze dat niet meteen kwalijk neem. Ik snap heel goed dat als jij degene bent die de verantwoording af moet leggen dat je ook graag de zeggenschap houdt. Ik geef alleen aan dat je dat zeker Cruijff niet kunt verwijten, die man is duidelijk beschikbaar en staat te trappelen om in te stappen.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 20:30
|
|
Citaat: Maar..Zou jij Cruijff nu willen binnenhalen daarvoor terwijl Jol er zit?
Dat is van zoveel factoren afhankelijk. Ze mogen wat mij betreft best eens om de tafel, dat wel.
Citaat: Ik begrijp niet waarom Cruijff op dit moment zo kritisch is.
Dan moet je dus eens die columns gaan lezen. Het is niet alleen Ajax waar ie het over heeft.
Citaat: Laat Cruijff dan de komende 2,5 jaar het eens aankijken en daarna pas oordelen over Jol zijn tijd.
Welke kritiek heeft Cruijff precies op Martin Jol?
Citaat: Jol heeft namelijk behoorlijk wat vrijheid gekregen om de voetbal-zijde van Ajax door te lichten.
Als je die paar maanden afzet tegen de reeks jaren dat Ajax er een potje van maakt, valt dat reuze mee. Of tegen.
Citaat: Als na 2,5 jaar onder RvdBoog en Jol niet heeft geleid tot een gewenst resultaat dan zal ik de eerste zijn die Cruijff gelijk geeft en dan heeft Cruijff ook reden tot kritiek.
Voorkomen is beter dan genezen en als je de columns leest, is volgens JC de kern van het probleem niet aangepakt en daarmee is een oplossing automatisch ver weg.
Citaat: Hoe is jou gevoel dan over RvdBoog en Jol wat betreft de voetbal-zijde van het leiden van Ajax?
Allereerst; ik ben niet per definitie pro Cruijff. Over Rik van den Boog heb ik op de vorige pagina al iets gezegd. Alles in directe relatie tot de jeugdopleiding is zeer lastig te beoordelen. Een (fair) oordeel over Jol heb ik nog niet. Ik heb het uitstekende verhaal van jamesgf gelezen, zo ver wil ik nog niet gaan. Het is tot nu toe voor mij een verhaal van plussen, minnen, omstandigheden en rookgordijnen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 21:07
|
|
Tsja ik heb er lang over nagedacht voor ik hier op zou reageren. Toen ik Cruijff hier een nep-Ajacied genoemd zag worden deed me dat pijn. Ik zelf ben wel van mening dat Cruijff nog steeds het beste voorheeft met Ajax. Ik zal daarom eerst maar eens reageren op de voornaamste kritiekpunten die ik hier lees.
1. Cruijff is laf en loopt weg van z’n verantwoordelijkheden:
Ben ik het niet mee eens, dat Cruijff zelf Ajax niet meer Ajax wil trainen snap ik. Dat Cruijff er voor paste om de boel door te lichten snap ik ook. Cruijff werd in een consultantrol gehaald, en als consultant staat er een zaak voorop: je moet onafhankelijk kunnen opereren en zuiver tot je oordeel kunnen komen. Cruijff liep weg na het akkefietje van Olde Riekerink wiens positie niet in vraag gesteld mocht worden. Een juiste beslissing van Cruijff om weg te lopen, want dan kan je niet meer functioneren in je rol en een rapport opstellen (er waren waarschijnlijk nog wlem,eer beren op de weg gekomen). Van Cruijff moet je natuurlijk niet verwachten dat hij half werk gaat doen, en dan afgefakkeld worden op het resultaat.
2. Cruijff zeurt alleen maar. Cruijff zeurt misschien maar ik zou het erger vinden als ik Cruijff helemaal niet over Ajax zou horen. Er is nu eenmaal veel mis bij Ajax, en Cruijff benoemt vaak het pijnpunt op vlak van bijvoorbeeld jeugdopleiding en aankoopbeleid. Dat Cruijff zeurt is dan ook wel logisch, gezien de staat van Ajax. Ik heb het zelfook hoor, soms beschouw ik het supporterschap van Ajax wel eens als een vader kind relatie. Ik hou van Ajax maar daarvoor hoef ik het niet alleen maar positief te benaderen, kinderen die nooit gecorrigeerd worden groeien uit tot lastpakken. Dat kritisch geluid op de interne organisatie horen we te weinig de laatste jaren (trainers worden ontslagen) maar de interne bedrijfsvoering op de hoogste posities (en hoe aanstellingen daar volgen) wordt veel minder in vraag gesteld.
3. Cruijff geeft ongegronde kritiek op het huidige bestuur van Ajax.
Opnieuw ben ik het daar niet mee eens. Het huidige bestuur heeft zich voor mij al lang weer als onbetrouwbaar bewezen. Allereerst in Coronel die eerst een onderzoekscommisie voorzit en vervolgens zelf op het pluche kruipt: dat is ongeveer de grootste bestuurlijke fout die je maakt. Het is dat hjet voetbal zo amateuristisch in elkaar zit, in elke andere organisatie wordt zo iemand niet meer serieus genomen. Vergelijk het met de onderzoeker naar de oorlog van Irak (Davids) die morgen minister van defentie zou worden. Tenslotte worden de inhoudelijke punten en afspraken van het rapport Coronel nog steeds met voeten getreden. Dan heb je gewoon nul geloofwaardigheid. En die onbetrouwbaarheid kan ik niet anders zien als een permanent kwaaltje.
Op welk vlak zit het dan fout bij Ajax? Na er lang over nagedacht te hebben is het redelijk simpel . Het eerste punt waar het fout ging was de acute vercommercialisering (1) van Ajax, het nieuwe stadion en naar de berus gaan.
(1) die acute vercomemrcialisering zorgde ervoor dat er al snel een verschuiving kwam in benadering van de core business. Supporters werden consumenten, het stadion werd in regebboogkleuren ingericht omdat het multifunctioneel moest zijn. Ajax werd een aandeel.
Een belangrijk gevolg van dat eerste proces is een andere benadering in het inrichten van je activiteiten. Als je supporters als consumenten gaat zien dan wil je geld aan ze verdienen, als je supporters als supporters ziet dan wil je ze een goed product bieden. Dat eerste ging steeds meer de bovenhand voeren.
(2) door de vercommercialisering kwam er ook een andere filosofie in denken.
Ajax moest winst gaan maken, er kwamen commercieel verantwoordelijke directeuren die hun zegje deden. Sportieve toernooien worden uiitgedrukt in financiele excercities. Je hoorde voorzitetrs en directeuren niet meer zeggen dat we de CL moesten spelen vanwege de sportieve uitdaging maar vooral om wat er in verdient kon worden. Ajax ging in geld denken. Wat Ajax echter niet deed was haar interne bedrijfsvoering aanpassne om ook haar geld goed uit te geven. Het mooiste voorbeeld vind ik de AEGON en ADIDAS deals die commercieel veruit de beste van Nederland zijn. Begrotingtechnisch zijn we ook al jaren kampioen. Maar de prioriteit is daardoor verkeerd komen te liggen, als je nastreeft om zoveel mogelijk geld binnen te halen maar je besteed minder aandacht aan het uitgeven dan gaat het mis. Daarom ging het mis met figuren zoals Fontein, hij ging opzoek naar winst maken (dat had hij heel z’n leven gedaan), bij een normaal bedrijf investeer je die winst dan weer maar is het meestal wel redelijk duidelijk hoe je je verbetert. De voetballerij laat zich niet zo leiden, het meeste geld maakt je nog geen kampioen. Goede paarden zijn niet meteen goede ruiters, het blijft natuurlijk een gotspe dat je commercieel zulke slimme deals maakt en het dan verbroddelt door Van Basten Sno en Wielaert en de hele bende te laten halen.
(3) andere belanghebbenden
Heb ik eigenlijk in 2 al genoemd, maar daar waar veel geld wordt verdiend maar weinig toezicht is op de naleving van hoe dat besteed wordt komen de beunhazen naar boven.
(4) Beunhazen en het denken in geld, zonder te denken in hoe het uit te geven heeft gezorgd voor luiheid. Luiheid betekent gemakszucht. Gemakszucht betekent de makkelijkste wegen kiezen (eredivisie) en te veel betalen (Sulejmani)
(5) de hele organisatiestructuur en machtsverhoudingen zijn scheefgegroeid. Gevolg is dat wanneer Ajax faalt er aan symptoombestrijding gedaan wordt: we sturen de trainer weg. Terwijl bijvoorbeeld de personen die een trainer aangesteld hadden veel minder kritisch bekeken worden. Een andere vorm van symptoombestrijding is bv. Het rapport Coronel waarbij allerlei dingen geroepen worden over voornemen, maar puntje bij paaltje blijft alles bij hetzelfde.
Cocnlusie Cruijff heeft gelijk, de situatie is intern zo rot dat je rigoreuze maatregelen moet nemen, en de organisatiestructuur als de cultuur moet veranderen. De jeugdopleiding is misschien nog welredelijk maar het zegt ook wat dat Feyenoord en PSV de laatste jaren niet zo veel meer onderdoen.
Wie de geschiedenis kent weet dat Cruijff ooit eerder de handschoen heeft opgepakt en het hele beleid op de schop heeft gegooid. Ajax was eind jaren 70 begin jaren 80 ook al jaren falend in haar aankoopbeleid. Onde rimpuls van Cruijff zijn toen oud spelers zelf in het buitenland gaan scouten, direct voortkomend uit die nieuwe filosofie waren bv. de aankopen van Soren Lerby en Frank Arnesen. Ajax keerde toen terug naar haar roots, naar creativiteit. Naar wie niet sterk is moet slim zijn. Het huidige Ajax is een beetje zoals een optreden van Iggy Pop, op festvials is het nog steeds een publiektrekker, niemand zal ontkennen dat het een groot artiest is. Tegelijkertijd ziet iedereen een door drugs vertekend lichaam optreden en weten we allemaal dat Iggy Pop zijn muse al jarenlang kwijt is en teert op vergane roem. De financiele injecties bij Ajax waren als die cocaiene spuiten van Iggy, door die roes werd vergeten waar het werkelijk om ging.
Wat nodig is is een revolutie!
|
sincere1983
Geregistreerd: 17-05-2009
Forum berichten: 3150
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 21:24
|
|
Citaat:
Het huidige Ajax is een beetje zoals een optreden van Iggy Pop, op festvials is het nog steeds een publiektrekker, niemand zal ontkennen dat het een groot artiest is. Tegelijkertijd ziet iedereen een door drugs vertekend lichaam optreden en weten we allemaal dat Iggy Pop zijn muse al jarenlang kwijt is en teert op vergane roem. De financiele injecties bij Ajax waren als die cocaiene spuiten van Iggy, door die roes werd vergeten waar het werkelijk om ging.
Wat nodig is is een revolutie!
Alleen hiervoor verdien je al een enorme pluim.
Laat overigens voorop staan dat ik de beurs-gang, commercie (kan je dat nog voorkomen in deze tijd?) en het 'Ajax-bedrijf' ook niet meer voel zoals ik dat deed voor de beursgang en in de Meer/OS.
|
Nr.10
Geregistreerd: 22-06-2008
Forum berichten: 1489
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Hoorn
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 22:00
|
|
De teloorgang van Ajax lijkt een feit te zijn. Ik voorspel dat we incidenteel nog de tweede ronde zullen halen, mits we geluk hebben.
De conclusies die ik kan trekken uit de vele (goede) posts van velen zijn de volgende;
1)Ajax is een bedrijf geworden met tegenstrijdige belangen aan de top. Dit veranderen/Ajax van de beurs afgooien zal minstens dertig miljoen kosten.
2)De supporters van Ajax moeten het doen met een tragisch stadion waar niks heilig is.
3)Voetballers kennen tegenwoordig geen clubliefde meer, enkel geld. Geen wonder dat spelers op hun 23e volgens eigen zeggen al 'rijp' zijn voor het buitenland.
Bovendien keren er steeds minder Ajacieden terug naar het oude nest, die oud voetballers zijn in het verleden toch erg belangrijk geweest voor een goede reeks prestaties en bekers. Rijkaard is het perfecte voorbeeld van een speler die terugkeerde met succes. Zelfs Bergkamp, Seedorf en nu Van der Sar durven niet in het avontuur te stappen dat Ajax heet. Geef ze eens ongelijk:
De complete directie en technische staf zitten niet op één lijn, tel de ledenraad erbij op en je krijgt de rotzooi waar Ajax al jaren in verkeerd.
Van den Boog at eerst uit de hand van MvB en nu uit de hand van Jol, twee compleet verschillende mensen qua visie en persoonlijkheid.
Pushkin spreekt van een revolutie, de geschiedenis leert dat er enkel revoluties komen wanneer de pleuris uitbreekt. Moeten we dan toch nog die kant op gaan? Een schuld van 40 miljoen(Feyenoord) is dan misschien te veel van het goede.
Ajax zal altijd een mythe blijven, in goede en in slechte tijden.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 22:33
|
|
Ook dat is iets waar ik lang over heb lopen denken. Opnieuw een paar punten die ik uit organisatie-ontwikkeling heb geleerd (ben bijna klaar met mijn studie en het wordt m’n vak).
Die commercie is helemaal geen verkeerd iets, waar het wel om gaat is hoe je er mee omgaat. De Adidas en Aegondeals zijn prima. Maar als je het over commercie hebt dan heb je het ook over een goed product. Het probleem bij Ajax is dat we bij Ajax als het uitkomt natuurlijk gemakkelijk koopvee zijn (dan krijg je weer een eredivisielife folder bij je SK en dat soort grappen). Maar je ziet tegelijkertijd dat Ajax heel star is in het aanpassen van haar product zelf. Neem nou het logo en de stoeltjes in de ArenA. Supporters zijn daar collectief ontevreden over maar het wordt niet aangepast. Als Ajax geen club was geweest maar bv. een kledingmerk dan waren volgens de regels van de markt al heel wat consumenten overgestapt. Als de nieuwe Levi spijkerbroeken me niet bevallen koop ik Hugo Boss om maar iets te noemen. Als voetbalclub stap je echter niet zomaar over.
Een ander probleem op dat vlak is dat supporters al jaren monddood zijn, dat je gevraagd moet worden voor de ‘ledenraad’ en supporters verder geen zeggenschap hebben. Daardoor zie je veel onvrede bij de supporters maar je ziet dat daar niet heel veel mee gedaan wordt. Wat wel grappig is is bv. dat je ziet dat in slechte tijden de roep om het oude logo bv. harder wordt (supporters redeneren dan ook een beetje zo; sportief biedne jullie al niks dus nu MOETEN jullie wel naar dit probleem kijken). Kijk naar de actie ‘geef Ajax haar gezicht terug’ en de tijd waarin dat gehouden werd. Dat wordt echter nooit opgelost, want wat gebeurt er dan, supporters kiezen een boeman (bv. Jaakke), die boeman ruimt wat later het veld maar het beleid blifjt hetzelfde. Waarom? Omdat de figuren die Jaakke ooit z’n plek bezoprgden er nog zitten. En juist die personen zitten dus lekker knus in de Ledenraad.
Wat je bij Ajax ziet is dat er dus niet meer gekeken wordt naar de supporters maar naar het grotere publiek dat veel minder met Ajax heeft. Leuk om Ajax in China bekend te krijgen, maar daar zitten van oorsprong niet je fans. Hetzelfde zie je met de Aegon en Adidasdeals, die vangt Ajax nog wel omdat achter Ageon en Adidas een breed publiek zit; maar per definitie niet allemaal fans, laat staan supporters. Maar dat we die deals nog doen is meer op basis van het verleden (vergelijk het met Iggy Pop die nu gevraagd wordt omdat hij vroeger wat betekende op vlak van muziekgeschiedenis).
Anyway waar figuren zoals bv. Fontein de mist in zijn gegaan is op een aantal vlakken. Ze hebben altijd ingezet op een zo breed mogelijk publiek (want zo doe je dat ook met ijsjes), terwijl het supporterschap/fanschap van Ajax iets anders is dan gewone consumentrelatie. Ik zou allang blij zijn wanneer de commercie zich in ieder geval zou richten op de supporters, ik durf te wedden dat heel wat supporters best een klein beetje extra willen betalen om die grafleleijke stoeltjes het stadion uit te krijgen om maar iets te noemen. Verder denk ik dat terugswitchen naar het oude logo een gouden zet kan zijn commercieel gezien. Alle dingen met het vernieuwde logo verouderen weer en iedereen moet weer overschakelen, zeker gezien het feit dat veel supporters dat ook willen. Vergelijk het met muziekbands, in de beginfase zijn hun creatieve bijdrages vaak het hoogst. Ze worden beroemd met een album, gaan een breed publiek aanspreken. Passen hun geluid aan voor een groot publiek, gaan allerlei commerciele nevendiensten erbij doen. Tenslotte is na dat nieuwe album voor het brede publiek vaak moeilijk om een goede opvolger te vinden. En wat gebeurt er dan? Het brede publiek haakt af want die zijn niet zo loyaa en gaan zo weer over op d volgende hype, de oude fans voelen zich miskent om hun band ook niet meer aan die oorspronkelijkheid benatwoord. Vee bands gaan ten onder aan die paradox. Ajax moet daar voor opletten, als we nog 4 jaar geen kampioen worden worden we een tweede Feyenoord en worden we ook minder interessant voor de Adidassen en Aegons....l
Tenslotte zie je dat Ajax in haar centrale bedrijfsvoering faalt. Hoe komt dat? De financiele crisis heeft ons geleerd dat wanneer je bepaalde managers te veel vrijheid gaf ze
a) onverantwoorde risico’s namen b) ze eigen belangen kozen boven die vand e organisatie (onverantwoord investeren met het oog op bonussen). Wikiperdia omschrijft dat als het principal agent dilemma: http://en.wikipedia.org/wiki/Principal-agent_problem Het principal agent dilemma gaat uit van het feit dat managers die risico’s kunnen nemen omdat hun hogere bazen minder op de hoogte zijn van de informatie die ze hebben en hoe zemoeten handelen. Dat principe ging bij Ajax natuurlijk ook op. Je had een hogere baas Van Den Boog, die Van Basten helemaal niet kon bijsturen omdat hij geen voetbalverstand had. Juist daardoor heeft het zomis kunnen gaan, Van Basten had veel te veel vrijheid en heeft op transfergebied Ajax bijna de vernieling in geholpen. Dat was allemaal niet gebeurt als we een Algemeen Directeur hadden gehad met voetbalverstand, die had Van Basten korter gehouden en misschien een paar minder goede sponsordeals afgesloten.
De paradox waar Ajax nu in zit is dat het er financieel zo slecht voor staat dat Ajax bijna helemaal geen geld heeft om te investeren. Daar waar Ajax eigenlijk niet van het geld moet hebben. In principe is de situatie nu vervelend omdat Ajax telkens bezig is mer verkopen (wel kwalijk) om kiet te spelen, daar waar die opbrengsten voornamelijk gaan naar begrotingstekorten en financiele flaters. Voor Ajax zou het makkelijk zijn wanneer het het geen transferbudget zou hebben, ,maar iig zou weten dat wanneer nu de CL niet gehaald wordt iig niet de broekriem aanmoet of er weer bezuinigd moet worden. Die paradox is een beetje zoals Iggy Pop, hij wilde van de cokaiene af, maar hij had er wel metadon voor nodig.
Dat het nog erger kan bewijst Feyenoord, wat Ajax op feyenoord voor heeft is dat we i.i.g. nog wel slaagden om intern nog redelijk in onze eigen keuken te kijken. Bij feyenoord
1. Howard werd niet goed bevonden als reserve (nu vaste keeper Everton)
2. Kalou en Van Persie zijn samen voor minder weggegaan dan Babel.
3. Bastos is een revelatie bij Lyon (het betaalde 15 miljoen)
4. Zuiverloon werd niet goed genoeg bevonden (1,5 jaar later verkocht Heerenveen hem voor 4 Miljoen)
5. Gerson Magrao werd niet goed genoeg bevonden (Dynamo Kiev kocht hem, dit seizoen voor 4 Miljoen)
6. Smolarek mocht transfervrij weg, Een spaanse club kocht hem later voor 8 miljoen van Dordtmund
7. Coelho mocht voor een grijsptuiver weg, werd vorig jaar verkozen tot tweede beste speler van de Oekraiene.
8. Tiendalli doet het ok bij Twente en Feyenoord probeerde Bandjar.
9. Holman en Swerts waren niet goed genoeg maar worden wel kampioen met AZ.
10 Lazovic mag voor een schintje weg 1,5 miljoen maar levert Vitesse een jaar later wel 6 miljoen op.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 22:40
|
|
Even over die punten van Feyenoord Pushkin:
6 kan iets anders zijn dan 'niet goed opletten'. Hij wou z'n contract misschien niet verlengen omdat hij te weinig zou vangen (zie Urby). 8 (en 9) kan ook om een andere reden niet werken, misschien wel dezelfde reden als dat (sommige) spelers van subtoppers floppen bij topclubs. De druk ligt er iets anders. Over 10: Lazovic kon het op dat moment anders doen bij Vitesse als toendertijd bij Feyenoord. Die punten die jij opnoemt heeft met veel dingen te maken.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 22:47
|
|
Citaat: Pushkin spreekt van een revolutie, de geschiedenis leert dat er enkel revoluties komen wanneer de pleuris uitbreekt. Moeten we dan toch nog die kant op gaan? Een schuld van 40 miljoen(Feyenoord) is dan misschien te veel van het goede.
Ajax zal altijd een mythe blijven, in goede en in slechte tijden.
Er zijn twee redenen waarom we al 10 jaar in deze situatie zitten
1. Er is een krahctig machtsvacuum aan de top
2. De crissisen waarin we gezeten hebben waren net niet zwaar genoeg om de hoogste pionnen weg te krijgen.
De laatste drie keer hadden we namelijk een enorme crisis nodig om tot een succes te komen Nr10.
1. De grondslag van de succesperiode in de jaren 70 lag in de jaren 60 met Michels. Ajax degradeerde in de jaren 60 een keer ternauwernood niet. In dat seizoen werd Michels aangesteld en ik meen Vic Buckingham eruit gegooid.
2. Het succes van 1987 valt terug te voeren op de revolutie van Cruijff begin jaren 80 die zowel een nieuwe aanpak in aankopen predikt (oud spelers gaan scouten en komen met Arnesen, Lerby en co terug), daarnaast legt Cruijff weer een juist accent op de jeugdopleiding en komen jongens zoals Van Basten en Rijkaard tot bloei.
3. Het succes van 92-95 valt terug te voeren op de crisistijd die Ajax eind jaren 80 had met de omkopingszaak, een blut bestuur en het staafincident. Ajax had geen rode cent en koos toen gewaagd voor ene Louis van Gaal als trainer.
Bij zwaardere cijfers hadden we een keer goed een crisis gehad en was er waarschijnlijk ook een kritische noot gekraakt op de mensen met de echte macht achter de schermen. Dat gebeurt nu niet, slechts de zichtbare mensen bij Ajax wordne weggestuurd,maar het beleid blijft het oude. En om terug op het onderwerp te komen, ik kan me voorstellen dat Cruijffs handen jeuken, maar hij kan zo’n verandering niet half doorvoeren. Diegenen die zich verschuild hebben door het wegsturen van de zichtbare gezichten zouden het zelfde doen met de naam van cruijff ze zouden zich achter zijn naam gaan verschuilen.
Opnieuw, ergens zou ik nog best een crisis accepteren met het oog op ruiming van de echt rotte plekken. Dat is beter dan een decenium een gematigde crisis en de hele tijd maar blijven aanmodderen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Di 12 jan 2010 22:53
|
|
Citaat: Even over die punten van Feyenoord Pushkin:
6 kan iets anders zijn dan 'niet goed opletten'. Hij wou z'n contract misschien niet verlengen omdat hij te weinig zou vangen (zie Urby). 8 (en 9) kan ook om een andere reden niet werken, misschien wel dezelfde reden als dat (sommige) spelers van subtoppers floppen bij topclubs. De druk ligt er iets anders. Over 10: Lazovic kon het op dat moment anders doen bij Vitesse als toendertijd bij Feyenoord. Die punten die jij opnoemt heeft met veel dingen te maken.
Bij 6 is het verhaal bekendv Smolarek heeft verklaard toen te willen blijven maar er waren voor hem geen kansen en Feyenoord nam liever afscheid (zie interviews in de VI). Bij 8 en 9 blijkt de situatie toch anders te liggen. Swerts mocht weg en o.a. Lucius werd aangetrokken voor die positie. Maar ik hoop dat je snapt dat dit de detaisl van m'n verhaal zijn. Het kan je een keer gebeuren, maar bij Feyenoord gebeurt het structureel. Bij Ajax nog niet, en dat is de enige reden dat wij nog niet financieel zo in de shit zitten als Feyenoord. Denk er maar eens over na waar Ajax had gestaan als Babel, Vermaelen, Sneijder en Huntelaar samen voor minder dan 10 miljoen waren weggelopen.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp