Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Ricky van Wolfswinkel
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Ricky van Wolfswinkel
Maker: Eto'oBekeken: 6389
Status: InactiefBerichten: 100
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4   > + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:05
Mijn opa is Engels (geboren en getogen in Chelsea) en mij Oma is Schots dus ik been altijd vaak in the U.K. geweest en een jaar geleden heb ik met een groep vrienden (Brazilianen en Italianen) een huis gehuurd in Arsenal (ben daardoor ook een echte Gunner geworden naast Ajacied). Ik deed daar een cursus recht en ook wat Engels. Ik ga hier in London ook zeer waarschijnlijk studeren dus ik reis nu nog vak op en neer.

http://img25.imageshack.us/img25/1745/cam632.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/3559/p1020844z.jpg

Dit is het uitzicht vanuit mijn appartement (kamer en balkon) in London, je hebt slechtere uitzichten voor een Arsenal supporter dacht ik zo.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:09
Pretty impressive, JD. <img src='smilies/icon_biggrin.gif' /> <img src='smilies/343.gif' />
theumas


Geregistreerd: 18-06-2008
Forum berichten: 455
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Amsterdam
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:15
<img src='smilies/icon_eek.gif' />hock: Zijn inderdaad slechtere plaatsen..Indrukwekkend hoor. Bezoek je ook veel wedstrijden van Arsenal?
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:19
Citaat:
Nu heeft Ajax het geld voor directe versterkingen maar als Ajax een stap hoger wilt zetten hebben ze dat geld zeker niet meer. Een Europese subtop speler kost minimaal 7.5 miljoen, Ajax heeft echt niet genoeg geld om elk seizoen drie of vier van die jongens te kopen. Koop jonge talenten, verhuur ze en laat ze rijpen tot het toppers zijn. Dan kan je er vijf kopen voor de prijs van 1 als je vijf jaar later komt. Kortetermijnbeleid gaat Ajax van kapot.


De stofzuigmethode van PSV en recentelijker AZ. Ben ik geen voorstander van. Kost uiteindelijk meer geld dan het oplevert. Kijk maar wat er van Donk, Agustien, Molhoek, Jenner, Waterman etc. gekomen is. Spelers kopen doe je omdat ze je versterken, niet omdat ze talentvol zijn.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:24
Citaat:
Zijn inderdaad slechtere plaatsen..Indrukwekkend hoor. Bezoek je ook veel wedstrijden van Arsenal?
Ik bezoek ongeveer de helft van alle thuiswedstrijden, en ben er morgen tegen Villareal ook bij. Een huisgenoot van me zou met zijn vader gaan maar zijn vader moest naar Tokyo dus mag ik mee.

Citaat:
De stofzuigmethode van PSV en recentelijker AZ. Ben ik geen voorstander van. Kost uiteindelijk meer geld dan het oplevert. Kijk maar wat er van Donk, Agustien, Molhoek, Jenner, Waterman etc. gekomen is. Spelers kopen doe je omdat ze je versterken, niet omdat ze talentvol zijn.
De Zeeuw, Dembele, Martens, Schaars als deze jongen worden verkocht zullen ze miljoenen meer opleveren dat dat de mislukte jongens hebben gekost.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 15:37
Grappig dat je juist de spelers noemt die bij aankoop al directe versterkingen waren.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 16:50
Citaat:
Grappig dat je juist de spelers noemt die bij aankoop al directe versterkingen waren.
Niemand had kunnen weten dat deze jongens een directe versterking zouden zijn. Misschien zijn Kuiper, Van Wolfswinkel en Strootman dat ook wel. Daabij zat AZ ook wel een niveau lager dan Ajax dus is het makkelijker een directe versterking te zijn.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:00
Lees nou gewoon even wat ik zeg. Ik zeg niet dat Kuiper, Strootman en Van Wolfswinkel geen directe versterkingen zijn. Dat laat ik in het midden. Ik zeg alleen dat je ze moet halen als ze ook directe versterkingen zijn. Jij bent degene die zegt dat ze geen directe versterkingen zijn. Daarom wil je ze ook verhuren. Ik ben daar geen voorstander van.

Verder wisten ze bij AZ wel degelijk dat De Zeeuw, Schaars, Martens en Dembele directe versterkingen waren. Dat blijkt ook wel uit het aantal wedstrijden gespeeld door deze spelers in hun eerste seizoenen.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:08
Citaat:
Lees nou gewoon even wat ik zeg. Ik zeg niet dat Kuiper, Strootman en Van Wolfswinkel geen directe versterkingen zijn. Dat laat ik in het midden. Ik zeg alleen dat je ze moet halen als ze ook directe versterkingen zijn. Jij bent degene die zegt dat ze geen directe versterkingen zijn. Daarom wil je ze ook verhuren. Ik ben daar geen voorstander van.

Verder wisten ze bij AZ wel degelijk dat De Zeeuw, Schaars, Martens en Dembele directe versterkingen waren. Dat blijkt ook wel uit het aantal wedstrijden gespeeld door deze spelers in hun eerste seizoenen.
Ik zeg alleen dat ik vind dat Ajax niet alleen maar directe versterkingen moet halen omdat die normaliter te duur zouden zijn. Dembele, Schaars en Martens werden ook gehaald met de blink op de toekomst aangezien ze op dat moment net zo goed waren als sommige spelers van 28 die AZ ook kon halen. AZ was toen nog van een veel lager niveau trouwens en dan is het veel makkelijker een directe versterking te zijn en kan je het permiteren jongere jongens in de basis te zetten en vertrouwen te geven.

Waarom over 5 seizoenen een directe versterking halen als je die speler nu al voor 1/5 van de prijs kan halen? Dat is de vraag waar het hier om draait.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:20
Citaat:
Ik zeg alleen dat ik vind dat Ajax niet alleen maar directe versterkingen moet halen omdat die normaliter te duur zouden zijn. Dembele, Schaars en Martens werden ook gehaald met de blink op de toekomst aangezien ze op dat moment net zo goed waren als sommige spelers van 28 die AZ ook kon halen. AZ was toen nog van een veel lager niveau trouwens en dan is het veel makkelijker een directe versterking te zijn en kan je het permiteren jongere jongens in de basis te zetten en vertrouwen te geven.


Schaars, Dembele en De Zeeuw waren natuurlijk voor Ajax ook directe versterkingen geweest. Niet vreemd, want Ajax heeft de laatste jaren geen moment een significant sterkere selectie dan AZ gehad.

Verder ben ik ook wel benieuwd naar die haalbare spelers van 28 die beter waren. Heb je ook namen? Volgens mij klets je namelijk uit je nek.

Citaat:
Waarom over 5 seizoenen een directe versterking halen als je die speler nu al voor 1/5 van de prijs kan halen? Dat is de vraag waar het hier om draait.


Omdat die speler zich in vijf jaar tijd niet verbetert en op die manier dus nooit een versterking zal worden. Spelers worden (grotendeels) beter van spelen op een uitdagend niveau. Spelers die pas over vijf jaar een directe versterking zouden zijn komen niet aan spelen toe, verbeteren zich niet en zijn zodoende zelfs na vijf jaar geen versterking meer, omdat ze niet duidelijk beter zijn geworden.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:22
Citaat:
Omdat die speler zich in vijf jaar tijd niet verbetert en op die manier dus nooit een versterking zal worden. Spelers worden (grotendeels) beter van spelen op een uitdagend niveau. Spelers die pas over vijf jaar een directe versterking zouden zijn komen niet aan spelen toe, verbeteren zich niet en zijn zodoende zelfs na vijf jaar geen versterking meer, omdat ze niet duidelijk beter zijn geworden.
Hoezo verbeterd dat talent zich niet in 5 jaar? Ik zeg namelijk ook dat je ze moet kopen en dan verhuren tot je ze nodig hebt.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:38
En een speler wil zich vijf jaar laten verhuren? Spelers (en zaakwaarnemers) zijn niet gek. Die verdienen meer aan drie transfers dan aan één transfer en twee of drie uitleenbeurten.

Daarnaast hebben ze dan hun lot in eigen handen.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:45
Citaat:
En een speler wil zich vijf jaar laten verhuren? Spelers (en zaakwaarnemers) zijn niet gek. Die verdienen meer aan drie transfers dan aan één transfer en twee of drie uitleenbeurten.

Daarnaast hebben ze dan hun lot in eigen handen.
5 jaar was een voorbeeld, 2/3 jaar is misschien meer accuraat. Contracteer ze voor 6 jaar en verhuur ze zolang het nodig is. Ricky van Wolfswinkel, Nicky Kuiper en Strootman zijn allen 18 jaar oud. Nu zijn ze samen nog zo'n 10 miljoen en over 3 jaar zullen ze een stuk verder ontwikkeld zijn en zullen ze vast wel het dubbelen kosten. Als Ajax ze nu koopt en meteen voor twee seizoenen verhuurd met een optie om ze terug te kunnen halen in elke transferperiode. Ajax koopt dat drie goedkope talenten die ze anders over drie seizoenen van waarschijnlijk hadden willen kopen. Als een van de drie binnen een paar jaar een topper is en 10 miljoen euro zou kosten had heb je de prijs er al uit. Kijk naar Elia, als Ajax die van ADO had gehaald dan zouden ze nu geen 9.6 miljoen hoeven te betalen en ik vind dat deze drie spelen meer potentieel tonen dan Elia bij ADO deed.

De vraag blijft waarom nu niet kopen als ze over een paar seizoenen een stuk duurder zijn. Als je het zo doet dan kan het zijn dat er een paar miskopen tussen zitten maar ook als je ze een paar jaar later zou komen zouden er miskopen tussen kunnen zitten en dan ben je bij een miskoop een stuk meer geld kwijt.
El Chícharito


Geregistreerd: 14-11-2007
Forum berichten: 3036
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 17:49
Elia is geen goed voorbeeld, want Ajax heeft hem destijds van ADO proberen te halen. Elia koos alleen voor FC Twente.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 18:06
Daarnaast moet je ze over een paar jaar dan ook kunnen gebruiken. Leuk dat je over drie jaar een goede Van Wolfswinkel hebt, maar wat als je hem dan niet nodig hebt? Daarom blijf ik zeggen: kopen met beleid, niet omdat spelers wellicht ooit goede voetballers kunnen worden.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 18:57
Citaat:
Daarnaast moet je ze over een paar jaar dan ook kunnen gebruiken. Leuk dat je over drie jaar een goede Van Wolfswinkel hebt, maar wat als je hem dan niet nodig hebt? Daarom blijf ik zeggen: kopen met beleid, niet omdat spelers wellicht ooit goede voetballers kunnen worden.
Dan stel je toch je transferbeleid op in dat je een speler koopt met visie dus bijvoorbeeld je koopt Ricky omdat je verwacht dat Dario over 3 jaar vertrekt. Ik vind niet dat Ajax alleen maar moet kijken naar de leeftijd maar wel naar of spelers kunnen uitgroeien tot toppers. Kuiper, V. Wolfswinkel en vooral Strootman kunnen hele goede spelers voor Ajax worden.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 19:15
Punt is dat een club als Ajax altijd rekening zal moeten houden met de eigen opleiding. Daarnaast kun je in het voetbal geen drie jaar vooruit kijken. Een jaar vooruit kijken is al bijkans onmogelijk.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Di 14 apr 2009 19:18
Citaat:
Punt is dat een club als Ajax altijd rekening zal moeten houden met de eigen opleiding. Daarnaast kun je in het voetbal geen drie jaar vooruit kijken. Een jaar vooruit kijken is al bijkans onmogelijk.
Als je zo denk dat zal je altijd een kortetermijnbeleid houden wat Ajax zal tegenhouden een stap omhoog te maken.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 14 apr 2009 20:29
Citaat:
Dan stel je toch je transferbeleid op in dat je een speler koopt met visie dus bijvoorbeeld je koopt Ricky omdat je verwacht dat Dario over 3 jaar vertrekt.

Waarom zou van Wolfswinkel met deze constructie akkoord gaan? Je hebt het over contracten van 6 jaar.. En dan 2 of 3 jaar verhuur.. Er is toch geen speler/zaakwaarnemer die hier voor krabbelt?

Je zoekt het in een categorie spelers die nu of over een jaar -mogelijk- al bij club uit -laten we zeggen- de top 6 in aanmerking komen voor een A selectie. Die gaan zich toch niet jaren vastleggen bij Ajax met ook nog eens een meerjarig verhuur aan een club van beduidend minder niveau dan die top 6? Want die betere clubs gaan die spelers niet huren, hoor. En dan hebben die jongens nog niet eens de zekerheid om ooit bij Ajax te spelen. Die spelers/zaakwaarnemers gaan nee zeggen en zoeken zelf wel een club voor de tussenstap die jij zo'n speler nota bene oplegt, inclusief club waarschijnlijk.

En kijkend naar Elia is dat ook terecht, want die is komen te spelen bij een club van een prima niveau met prima spelers om hem heen die ook nog eens Europees hebben gespeeld. Dat had -in jouw voorbeeld- die speler waarschijnlijk allemaal gemist, omdat ie ergens in Arnhem stond te wroeten. Een niet al te lang lopend contract bij een club als Heerenveen of Twente is heel wat interessanter dan een langlopend contract bij Ajax waar je overgeleverd bent aan de grillen van hurende clubs.

Koop met de verhuur van een jaar is nog te verkopen aan een speler/zaakwaarnemer, maar met meer hoef je bij de grotere talenten echt niet aan de onderhandelingstafel te verschijnen. Het is simpelweg niet reëel om te veronderstellen dat je dat gaat lukken, daarvoor is de voetballerij te grillig en de concurrentie op de nationale transfermarkt imiddels veel te interessant. Forget it.
Peter79


Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 09:50
Citaat:
En een speler wil zich vijf jaar laten verhuren? Spelers (en zaakwaarnemers) zijn niet gek. Die verdienen meer aan drie transfers dan aan één transfer en twee of drie uitleenbeurten.

Daarnaast hebben ze dan hun lot in eigen handen.
5 jaar was een voorbeeld, 2/3 jaar is misschien meer accuraat. Contracteer ze voor 6 jaar en verhuur ze zolang het nodig is. Ricky van Wolfswinkel, Nicky Kuiper en Strootman zijn allen 18 jaar oud. Nu zijn ze samen nog zo'n 10 miljoen en over 3 jaar zullen ze een stuk verder ontwikkeld zijn en zullen ze vast wel het dubbelen kosten. Als Ajax ze nu koopt en meteen voor twee seizoenen verhuurd met een optie om ze terug te kunnen halen in elke transferperiode. Ajax koopt dat drie goedkope talenten die ze anders over drie seizoenen van waarschijnlijk hadden willen kopen. Als een van de drie binnen een paar jaar een topper is en 10 miljoen euro zou kosten had heb je de prijs er al uit. Kijk naar Elia, als Ajax die van ADO had gehaald dan zouden ze nu geen 9.6 miljoen hoeven te betalen en ik vind dat deze drie spelen meer potentieel tonen dan Elia bij ADO deed.

De vraag blijft waarom nu niet kopen als ze over een paar seizoenen een stuk duurder zijn. Als je het zo doet dan kan het zijn dat er een paar miskopen tussen zitten maar ook als je ze een paar jaar later zou komen zouden er miskopen tussen kunnen zitten en dan ben je bij een miskoop een stuk meer geld kwijt.

Waarom zou een talent als Van Wolfswinkel een contract bij Ajax tekenen met de wetenschap dat hij naar alle waarschijnlijkheid 2-3 verhuurt gaat worden aan zijn oude club? Ik zie het voordeel van die jongen niet op een hoger salaris na dan. Persoonlijk zou ik dan zeggen: Ricky speel gewoon nog een jaar voor Vitesse en als je ontwikkeling zich doorzet dan staan de clubs in de rij en kun je zelf de keuze maken waar je gaat voetballen dat jaar EN kun je betere voorwaarden eisen. Klinkt leuk je stuk maar zo gaat het dus nooit een keer werken.

Overigens wordt Kuiper deze zomer 20, is Van Wolfswinkel dit jaar 20 geworden en Strootman dit jaar 19 geworden maar dat terzijde.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 12:14
Klopt ze zijn mijn leeftijdsgroep en ik vergeet de hele tijd dat ik ook al 19 ben, :p. Ik denk dat zulke jongens best een contract bij Ajax willen tekenen en dat een tijdje verhuurd willen worden. Zo weten ze zeker dat ze een stap hogerop zullen gaan doen, krijgen ze meer salaris en hun status gaat toch ook omhoog. Misschien heb ik het mis maar een jongen als Nijland had bijvoorbeeld verhuurd willen worden bij PSV, alleen wilde de club dat niet.
Nr.10


Geregistreerd: 22-06-2008
Forum berichten: 1489
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Hoorn
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 14:17
Een nieuwe jonge spits heeft geen prioriteit als je naar onze selectie kijkt, dan zou er eerst naar een jonge buitenspeler gekeken moeten worden. Dus niet Wolfswinkel, wel Sahar/Tadic/Elia.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 14:24
Citaat:
Een nieuwe jonge spits heeft geen prioriteit als je naar onze selectie kijkt, dan zou er eerst naar een jonge buitenspeler gekeken moeten worden. Dus niet Wolfswinkel, wel Sahar/Tadic/Elia.
Dat klopt inderdaad wel maar Elia wil ik liever niet naar Amsterdam komen, 9.6 miljoen voor een toch matige (voor Europese subtop begrippen) speler vind ik te veel. Ajax mag van mij tot 7.5 miljoen bieden maar geen cent minder, en ook geen doorkoop clausules. Sahar lijkt mij een prima aankoop maar dat is meer van wat ik van hem gezien heb bij de jeugdopleiding van Chelsea, toen mijn opa mij daar nog regelmatig mee naartoe nam en aan de trainers en voorstelden (mijn Opa was geboren en getogen in Chelsea en ook een van de sponsoren). Sahar is een toptalent alleen presteert hij veel minder bij De Graafschap dan hij kan.
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 14:48
Dat Sahar minder presteert bij de Graafschap dan dat hij kan is ook vrij logisch. Die superboeren is geen voetballende ploeg. 2 spelers kunnen daar maar voetballen Luuk de Jong en Sahar, de rest is alleen maar niveau schoppen. Er zit gewoon totaal geen voetbal in dat elftal zeer jammer voor Sahar. Hij had beter naar Utrecht gegaan.

Ik weet zeker dat hij het talent wel heeft. Sahar moeten we echter alleen aanschaffen als we hem ook kunnen kopen. Een verhuur schieten we niets me op. Laat Elia maar lekker naar het buitenland gaan zijn prijs/kwaliteit verhouding is te hoog....
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Wo 15 apr 2009 15:01
Citaat:
Dat Sahar minder presteert bij de Graafschap dan dat hij kan is ook vrij logisch. Die superboeren is geen voetballende ploeg. 2 spelers kunnen daar maar voetballen Luuk de Jong en Sahar, de rest is alleen maar niveau schoppen. Er zit gewoon totaal geen voetbal in dat elftal zeer jammer voor Sahar. Hij had beter naar Utrecht gegaan.

Ik weet zeker dat hij het talent wel heeft. Sahar moeten we echter alleen aanschaffen als we hem ook kunnen kopen. Een verhuur schieten we niets me op. Laat Elia maar lekker naar het buitenland gaan zijn prijs/kwaliteit verhouding is te hoog....
Nee inderdaad Ajax moet Sahar niet huren en als Chelsea hem echt niet wilt verkopen, wat mij sterk lijkt, moeten ze hem ook niet huren. Bij De Graafschap is Sahar wel duidelijk de beste voetballer en de enige waarvan ik zeker weet dat hij hogerop kan maar je hebt gelijk dat hij tegen wordt gehouden doordat De Graafschap verder geen goede voetballers heeft. Volgens mij zou Sahar geweldig bij Ajax passen en als de opvolger van Suarez kunnen fungeren. Haal hem nu en laat hem aan het systeem aanpassen met veel invalbeurten en basisplaatsen bij schorsingen en blessures. Als Suarez dan na het seizoen 09/10 vertrekt heeft Ajax met Sahar iemand die er geweldig inpast.
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4   > + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.884
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: RobertScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 17.979.246 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » Transferbeleid » Ricky van Wolfswinkel
Ga
Zoeken: