|
Auteur
|
Bericht
|
Rinus
Geregistreerd: 29-12-2008
Forum berichten: 1713
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 13:45
|
|
Ajax - RKC uitverkocht, vanavond dus geen stadionverkoop
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 13:53
|
|
Ik doe niet mee aan de etiketjes die jij en anderen op bepaalde spelers plakken. Enoh is i.m.o. een redelijk allround middenvelder die verdedigend vrij sterk is. Dat maakt hem niet meteen tot uitsluitend een verdedigende middenvelder. In fact, Jol en co mogen wat mij betreft wel wat meer accent leggen op diepgang/dynamiek van zijn kant. Hij heeft vorig seizoen enkele malen laten zien dat hij daarin van waarde kan zijn. Zoiets kan zomaar een extra wapen opleveren. De Zeeuw speelt vooral controlerend, maar is ook niet uitsluitend een verdedigende middenvelder. Nog los van zijn vermogen om bij te sluiten; zijn passing en de hoeveelheid ballen die hij opraapt zijn van groot belang bij het onder druk zetten en houden van een tegenstander.
Enoh en De Zeeuw zijn loopvoetballers en ook nog eens verdedigend ingesteld. Ajax hoort geen loopvoetbal te spelen maar technisch goed verzorgt en dat gaat bijna niet samen.
Citaat: Trouwens, raar dat je in de opstelling die je vervolgens post wel twee 'verdedigende' middenvelders opstelt..
Ben je nou echt zo dom? Ik stel toch ook maar drie verdedigers op?
Citaat: Het huidige Ajax is ook niet het ideaalbeeld wat ik voor ogen heb, maar momenteel is het roeien met de riemen die voorhanden zijn. Je kan wel allerlei aanvallend ingestelde spelers opstellen, maar dat wil nog niet zeggen dat je meteen aanvallend voetbal speelt. Da's nogal een misverstand. Sterker nog, afgelopen tijden hebben uitgewezen dat Ajax met al die aanvallertjes om allerlei redenen nauwelijks aan aanvallen toekwam. Zelfs de kleintjes hebben Ajax de stuipen op het lijf weten te jagen door simpelweg met een betere organisatie voor de dag te komen. Volgens mij zei Vertonghen daar laatst ook iets over. Lesson learned, mag ik hopen.
We hebben het over RKC en als ik dan zie dat mensen met een 4-4-2 systeem met Enoh en De Zeeuw op het middenveld willen spelen dan wordt ik gewoon misselijk daarvan.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:12
|
|
Niet dat ik het ermee eens ben, maar ik verwacht dat deze spelers zeker zullen starten: Stekelenburg, Van der Wiel, Emanuelson, De Zeeuw, Rommedahl, Suárez en Alderweireld en/of Wieleart.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:18
|
|
Citaat: Ben je nou echt zo dom?
Onwetend, maar ik ben dan ook geen expert in veel zaken, zoals jij. Gaat het wel goed met je, JD? Je doet je de laatste tijd erg voor als het verzuurde geweten van Ajax. Die dominee act is best vermakelijk, maar voor een discussie niet zo bevorderlijk. We laten het hier dan ook maar bij. Beterschap.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:23
|
|
Ik denk dat de supporters zich nu moeten opwerpen als het geweten van Ajax. Deze jaren zullen de echte supporters en de gelukzoekers scheiden en ik ben blij met Jol als de trainer maar hij moet wel begrijpen dat hij moet streven naar een 4-3-3 systeem dus dat de aankopen alleen maar spelers zijn die goed in een 4-3-3 systeem passen. Ik ben iemand die het logisch vind dat Ajax nu tegen de sterkere tegenstanders in een 4-4-2 systeem speelt maar tegen een club als RKC moet je voor het 3-4-3 systeem gaan. Heb je geen topspits gebruik dan een extra schaduwspits (Siem de Jong) zo begon het 4-3-3 systeem sowieso met Cruijff als spits die eigenlijk steeds vanaf het middenveld kwam.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:26
|
|
Je bedoelt het systeem dat Barça ook hanteerde tijdens de Champions League?
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:26
|
|
Waarom [size=200">moet [/size">Ajax in vredesnaam in een 4-3-3 spelen? Het maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit wat voor systeem je gebruikt, als je maar weet te winnen.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:33
|
|
Citaat: Je bedoelt het systeem dat Barça ook hanteerde tijdens de Champions League?
Dat lijkt er wel een beetje op ja. Cruijff bedoelde het 4-3-3 eigenlijk zonder diepe spits maar zegt altijd dat als je een goede diepe spits hebt dat je die natuurlijk wel moet gebruiken (hij noemde dan vooral Van Basten).
Citaat: Waarom moet Ajax in vredesnaam in een 4-3-3 spelen? Het maakt mij eerlijk gezegd niet zoveel uit wat voor systeem je gebruikt, als je maar weet te winnen.
Een Ajax fan hoort mooi voetbal te willen zien en dan het liefst in iets wat in de Ajax traditie is verworven. Het 4-3-3 systeem is tactisch het beste om snel combinatie voetbal te spelen en dat soort voetbal hoort Ajax naar te streven. Veel mensen roepen vaak ik win liever 5 keer met 1-0 dan 1 keer met 5-0, nou ik ben zo niet ik zie liever dat Ajax 1 keer met 5-0 wint dan 5 keer met 1-0. Ajax hoort elke wedstrijd naar dominantie te streven door technisch aanvallend te voetballen en dat gaat het beste in het 4-3-3 systeem aangezien de looplijnen en driehoekjes daar het makkelijkst in zijn.
|
Koen_Ajax
Geregistreerd: 11-09-2008
Forum berichten: 3310
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:38
|
|
Jij wil nog een paar jaar zonder titel, JD? Het duurt nog een paar jaar voordat we een normaal 4-3-3 op kunnen stellen. Eerst een paar klassieke buitenspelers, een echte Ajax-spits, een goede nummer 4, een goede verdediger die ook kan opbouwen, een uitstekende 10 ála Litmanen en 2 goede opkomende backs die ook kunnen verdedigen. Dat krijg je niet voor elkaar in een zomer.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:39
|
|
Helemaal mee eens JD!
We moeten winnen, maar het liefst met 4-3-3. Dat is gewoon Ajax, en het liefst met mooi voetbal. Uitwedstrijden tegen PSV, FCG, SCH, AZ, Twente en Feyenoord mag je best 4-4-2 spelen, maar thuis tegen clubs als RKC moet je gewoon 4-3-3, 3-4-3 spelen. Lekker scoren en aanvallen! Nulletje of 6 moet kunnen.
Bij Feyenoord of PSV interesseert het ze geen bal hoe ze spelen, maakt hun het wat uit..? Maar Ajax moet aanvallend en mooi voetbal spelen. Dat dat nu nog niet gaat in moeilijke uitwedstrijden of Europees kan (moet over 2 jaar wel weer kunnen) maar in dit soort thuiswedstrijden..
We winnen toch wel van RKC! Of we nou 5-3-1-1 of 3-2-5 spelen.. thuis moeten we gewoon makkelijk kunnen winnen.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:40
|
|
Citaat: Je bedoelt het systeem dat Barça ook hanteerde tijdens de Champions League?
Dat lijkt er wel een beetje op ja. Cruijff bedoelde het 4-3-3 eigenlijk zonder diepe spits maar zegt altijd dat als je een goede diepe spits hebt dat je die natuurlijk wel moet gebruiken (hij noemde dan vooral Van Basten).
Ik herinner me nog dat ze in de finale ineens Messi in de spits hadden staan. Vidic en Ferdinand wisten ineens niet meer waar ze het moesten zoeken. Al is Messi natuurlijk wel ff een anders niveau dan bijv. Sulejmani die in 4-3-3 voor ons die rol zou kunnen vervullen.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:40
|
|
Citaat: streven naar een 4-3-3 systeem
Ok prima, maar die scheiding tussen wel en geen echte Ajax fans mag achterwege gelaten worden, tenminste in de voetbaltopics, want dat roept alleen maar irritatie op en leidt af van waar het werkelijk om gaat. Over 4-3-3 en het type speler is een aardig voorzetje gegeven in Jol's topic. O.a. jamesgf zegt daar een paar interessante dingen over, ook over de aanval. Ik ben het wat dat streven betreft ook niet oneens met je, alhoewel ik van mening ben dat de Zeeuw en Enoh wel binnen die opvatting passen.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:42
|
|
Citaat: Je bedoelt het systeem dat Barça ook hanteerde tijdens de Champions League?
Dat lijkt er wel een beetje op ja. Cruijff bedoelde het 4-3-3 eigenlijk zonder diepe spits maar zegt altijd dat als je een goede diepe spits hebt dat je die natuurlijk wel moet gebruiken (hij noemde dan vooral Van Basten).
Ik herinner me nog dat ze in de finale ineens Messi in de spits hadden staan. Vidic en Ferdinand wisten ineens niet meer waar ze het moesten zoeken. Al is Messi natuurlijk wel even een anders niveau dan bijv. Sulejmani die in 4-3-3 voor ons die rol zou kunnen vervullen.
Wat maakt het niveau uit? De NL competitie is toch ook minder dan MU?
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:47
|
|
Citaat: We moeten winnen, maar het liefst met 4-3-3. Dat is gewoon Ajax, en het liefst met mooi voetbal.
Ok, dan vraag ik me af hoe onderstaand 4tal zich verhoudt tot die mening:
Citaat: Wat een 4tal hier vooraan..
 |
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 14:53
|
|
Citaat:
Wat maakt het niveau uit? De NL competitie is toch ook minder dan MU?
Zeker waar, maar een aanval zonder echte spits vereist ongelooflijk veel dynamiek in de aanval. Ik bedoel ook niet dat het geen mogelijkheid is voor ons, het is alleen geen systeem dat je zo maar ff doet. Het vereist een aanval die volledig op elkaar ingespeeld is en elkaar zonder meer aanvoelt. In de toekomst zouden we het ook zeker kunnen hanteren, ben zelf ook fan van het systeem. Het was dan ook geen tegenargument op JD's verhaal, slechts een kanttekening.
|
ghostwriter
Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 15:10
|
|
Citaat: Jij wil nog een paar jaar zonder titel, JD? Het duurt nog een paar jaar voordat we een normaal 4-3-3 op kunnen stellen. Eerst een paar klassieke buitenspelers, een echte Ajax-spits, een goede nummer 4, een goede verdediger die ook kan opbouwen, een uitstekende 10 ála Litmanen en 2 goede opkomende backs die ook kunnen verdedigen. Dat krijg je niet voor elkaar in een zomer.
Het is handig om de gehele discussie eerst te lezen voordat je een duit in het zakje doet zodat andere (ik) niet dingen die ik nooit heb gezegd moet ontkrachten.
Ik heb specifiek gezegd dat Ajax moet streven naar het 4-3-3 systeem en dat ik het logisch vind dat Jol nu tegen de sterkere tegenstanders voor een 4-4-2 systeem kiest. Ik zeg alleen dat je tegen een club als RKC het Ajax voetbal (= aanvallend, technisch, snel en dat in een 4-3-3 systeem = totaalvoetbal) moet spelen omdat je daar aantrekkelijker mee zal spelen en daarbij ik van mening ben dat je tegen RKC zo veel mogelijk technische aanvallende spelers nodig heb om een gat in hun verdediging te vinden.
Barca speelt ook 4-3-3 zonder de klassieke spelers, ik ben het met je eens dat 4-3-3 makkelijker uitvoerbaar is met klassieke buitenspelers maar met Suarez en Sulejmani heb je twee zwervende spitsen. Zet die iets dichter naar de lijn toe en zet Siem de Jong er net achter en je speelt ook 4-3-3 (zonder een diepe spits) wat voor een verdediging heel moeilijk te verdedigen is. De centrale verdedigers zullen moeten doordekken op Siem de Jong (wat verdedigers in de Eredivisie niet kunnen) en als ze dat doen ontstaat er ruimte voor Sulejmani en Suarez.
|
Fregge
Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 15:19
|
|
Citaat: Ik zeg alleen dat je tegen een club als RKC het Ajax voetbal (= aanvallend, technisch, snel en dat in een 4-3-3 systeem = totaalvoetbal) moet spelen omdat je daar aantrekkelijker mee zal spelen.
Okay, daar ben ik het met je eens, alleen niet over het systeem gebeuren. Hoe zou jij het vinden als speler (/ middenvelder / aanvaller) om iedere week een ander systeem te spelen? In een 4-4-2 zoals afgelopen zondag hadden Urby en Rommedahl duidelijk een andere rol als vorig jaar. De rol die ze perfect op het lijf geschreven stond. Maar wat als Ajax nu in een keer anders moeten gaan spelen, en de week erop weer anders. Dat is zo verwarrend voor een speler.
|
Leonel
Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 15:32
|
|
Ik ben ook voor de 4-3-3 opstelling. Maar jol zal waarschijnlijk 4-4-2 spelen met wat meer aanvallende spelers, lijk mij zo. Ach we zien het wel vanavond!
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 15:35
|
|
Als je 4-4-2 speelt met in de verdediging een inschuivende Vertonghen en dan op het middenveld een inschuivende Siem de Jong achter Mickey en Luis, dan spelen we in principe gewoon het 3-4-3 systeem waar JD op doelt.
|
guy_ajax
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 2698
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 16:01
|
|
Citaat: We moeten winnen, maar het liefst met 4-3-3. Dat is gewoon Ajax, en het liefst met mooi voetbal.
Ok, dan vraag ik me af hoe onderstaand 4tal zich verhoudt tot die mening:
Citaat: Wat een 4tal hier vooraan..
Hoezo?
|
Bart
Geregistreerd: 30-04-2008
Forum berichten: 4810
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 17:40
|
|
Citaat: Ik vrees ervoor, TvP Balen  Iemand die het kan bevestigen, of een nummer dat ik kan bellen?Ik zat een beetje mis . Vandaag naar de B1 wezen kijken en er werd nog wel wat kaartjes verkocht.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 18:01
|
|
Opstelling:
Stekelenburg; Van der Wiel, Wielaert, Alderweireld, Vertonghen; Rommedahl, De Zeeuw, Aissati, Emanuelson; Suárez en Cvitanich
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 18:02
|
|
Opstelling bekend:
-----------Stekelenburg---------
vd Wiel-Wielaert-Alderweireld-Vertonghen
------------De Zeeuw----
Rommedahl-----------Emanuelson
---------------Aisatti------------
------Suarez-------Cvitanich
Edit: Marco was me voor 
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 18:03
|
|
Magna Frisia - IJzendijke 1-0 
|
abruzzi
Geregistreerd: 19-10-2008
Forum berichten: 1144
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 8 aug 2009 18:04
|
|
Jammer geen Atouba maar ik denk dat hij er wel in gaat komen. 
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp