Forum
Forumoverzicht » De Toekomst » De Jeugd & Ajax-filialen » De Jeugdopleiding en de evolutie
Ga
Zoeken:

Onderwerp: De Jeugdopleiding en de evolutie
Maker: MarcoBekeken: 24573
Status: InactiefBerichten: 233
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:25
En vroeger waren ze allemaal wel tweebenig? Volgens mij romantiseren jullie vroeger een beetje. Ook in de jaren 90 werd er niet het ene na het andere tweebenige toptalent opgeleid. In individuele verkiezingen kwamen de Ajacieden nooit heel erg hoog. Het was het geheel en de geweldige trainer die die enorm hoge top veroorzaakte.

Wijzen naar Barcalona is ook heel makkelijk, je vergeet voor het gemak alleen even dat Barcelona zoveel geld heeft en in zo'n competitie speelt dat de talenten blijven zolang Barcelona dat wil. Als Ajax zijn talenten kan houden en met gerichte aankopen kan aanvullen had er ook een heel ander team gestaan.
Zonder lang nadenken, anders is er vast nog een veel beter team uit actieve Ajacieden te maken:
Sar
vd Wiel
Heitinga
Vermaelen
Vertongen
Seedorf
Sneijder
Vaart
Suarez
Huntelaar
Babel

Leuk team hoor. Wat best veel kan bereiken als het een paar jaar samenspeelt
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:27
Citaat:
En vroeger waren ze allemaal wel tweebenig? Volgens mij romantiseren jullie vroeger een beetje. Ook in de jaren 90 werd er niet het ene na het andere tweebenige toptalent opgeleid. In individuele verkiezingen kwamen de Ajacieden nooit heel erg hoog. Het was het geheel en de geweldige trainer die die enorm hoge top veroorzaakte.

Wijzen naar Barcalona is ook heel makkelijk, je vergeet voor het gemak alleen even dat Barcelona zoveel geld heeft en in zo'n competitie speelt dat de talenten blijven zolang Barcelona dat wil. Als Ajax zijn talenten kan houden en met gerichte aankopen kan aanvullen had er ook een heel ander team gestaan.
Zonder lang nadenken, anders is er vast nog een veel beter team uit actieve Ajacieden te maken:
Sar
vd Wiel
Heitinga
Vermaelen
Vertonghen
Seedorf
Sneijder
Vaart
Suarez
Huntelaar
Babel

Leuk team hoor. Wat best veel kan bereiken als het een paar jaar samenspeelt

Nee maar het voetbal van vandaag de dag is dan ook heel anders (beetje raar om Suarez en Huntelaar te noemen aangezien die niet zelf zijn opgeleid en het daar hier over gaat, ik begrijp dat je een ander punt wil maken maar daar hebben we het niet over en daar zijn we het wel met je mee eens) en door de snelheid van het huidige spel is het zijn van tweebenig zo langzamerhand een must geworden. Daarbij is het jonge talenten heel makkelijk bij te leren dus waarom zou je het niet doen?
Fregge


Geregistreerd: 18-04-2008
Forum berichten: 4313
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Veghel (Noord-Brabant)
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:29
Vermaelen en Verthongen ook niet echt. Die zijn op hele jonge leeftijd naar Ajax gehaald.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:30
Citaat:
Vermaelen en Vertonghen ook niet echt. Die zijn op hele jonge leeftijd naar Ajax gehaald.

Klopt maar die zou je nog wel kunnen noemen, een paar jaar van hun opleiding hebben ze namelijk wel bij Ajax gehad.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:36
Jullie? Ik zeg niet dat ze vroeger tweebenig waren, hoor. In individuele verkiezingen kwamen de Ajacieden nooit heel erg hoog? Jawel, hoor. Ronald de Boer, Van der Sar (en Blind) werden allen voetballer van het jaar.

Het gaat mij niet om de 2-benigheid. Het gaat mij om de specialist who gets the job done. Een rechtsback die kan verdedigen en zich daar niet te groot voor voelt. Een middenvelder die niet uit de wind moet worden gehouden omdat hij te traag, te klein of te a-technisch is. Iemand die weet hoe hij rechtsbuiten moet spelen. Dat mis ik. En ik weet ook wel dat over bijv. Rijkaard getwijfeld werd, maar dat was over zijn mentaliteit. Nooit over zijn voetbalkwaliteiten. Die vraagtekens zet ik wel bij spelers zoals Vermaelen (geen goede opbouwer, niet snel, geen pass), Maduro (kan niet verdedigen), Sneijder (erg eenzijdig in zijn spel). Dat baart mij zorgen.

En ja, AJAX brengt nog altijd het meeste talent voort, maar wel met grotere gebreken dan vroeger. Ze brengen soms a-typische Ajacieden voort als Babel.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:42
Ik had het ook over eigen spelers met hier en daar een gerichte aankoop. Barcelona heeft een stuk of 6 zelf opgeleide spelers in de basis staan toch? Om aan die zes te komen kun je dus, als je vergelijkt, in ons Ajaxteam 5 niet opgeleide spelers zetten. Ervan uitgaande dat er net als bij Barcelona aardig wat geld is.
Ik denk dat je dan in dit team 2 verdedigers zou moeten vervang, in het centrum en dan Vermaelen naar links.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 11:52
Citaat:
Jullie? Ik zeg niet dat ze vroeger tweebenig waren, hoor. In individuele verkiezingen kwamen de Ajacieden nooit heel erg hoog? Jawel, hoor. Ronald de Boer, Van der Sar (en Blind) werden allen voetballer van het jaar.


Excuus, ik had het over de verkiezingen voor Europees en wereldvoetballer.


Citaat:
Het gaat mij niet om de 2-benigheid. Het gaat mij om de specialist who gets the job done. Een rechtsback die kan verdedigen en zich daar niet te groot voor voelt. Een middenvelder die niet uit de wind moet worden gehouden omdat hij te traag, te klein of te a-technisch is. Iemand die weet hoe hij rechtsbuiten moet spelen. Dat mis ik. En ik weet ook wel dat over bijv. Rijkaard getwijfeld werd, maar dat was over zijn mentaliteit. Nooit over zijn voetbalkwaliteiten. Die vraagtekens zet ik wel bij spelers zoals Vermaelen (geen goede opbouwer, niet snel, geen pass), Maduro (kan niet verdedigen), Sneijder (erg eenzijdig in zijn spel). Dat baart mij zorgen.


Ik vind het op zich wel grappig dat je juist die posities noemt. Wat is de laatste echt goede rechtsbuiten uit de opleiding, de laatste echt goede rechtsback of de laatste echt goede nummer 10? Met nadenken kom ik op van 't Schip (en wie ervoor, Sjaak Swart?), Reiziger (mwa, vooruit dan) en op tien voor Sneijder? De opleiding heeft in de jaren 80 met name een aantal exceptionele talenten gehad, maar het gros van voetballers dat doorstroomde was niet beter dan de voetballers die nu uit de opleiding komen.

Citaat:
En ja, AJAX brengt nog altijd het meeste talent voort, maar wel met grotere gebreken dan vroeger. Ze brengen soms a-typische Ajacieden voort als Babel.


Je kan toch ook geen eenheidsworsten 'produceren'?
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:02
Tsja, wanneer werder Nederlandse voetballers uit de Nederlandse competitie wel verkozen tot europees of wereldvoetballer van het jaar?

Van 't Schip, ja.

Dat is nu net mijn punt, Lucas. Ik wil specialisten, maar wel met een behoorlijke technische bagage en die weten hoe ze moeten meekomen bij AJAX ipv blind de bal de tribune in rossen of een one trick pony als Babel. Wat een armoede.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:13
De hele vergelijking met vroeger is in feite hier niet nodig. Het gaat erom of de spelers die uit onze opleiding zich wel of niet voldoende ontwikkeld hebben, niet of dit vroeger het geval was. Mijns inziens niet.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:18
Citaat:
De hele vergelijking met vroeger is in feite hier niet nodig. Het gaat erom of de spelers die uit onze opleiding zich wel of niet voldoende ontwikkeld hebben, niet of dit vroeger het geval was. Mijns inziens niet.

Precies, het gaat erom of de spelers die nu uit de jeugdopleiding zo zijn ontwikkeld dat ze hun talent om hebben kunnen zetten in kwaliteit of tenminste hun basis zo is dat ze dit kunnen doen in de toekomst. Op dit moment is dat niet het geval. Kijk naar jongens als Sarpong en Anita die bij de grootste talenten van Europa hoorde en onder Winter en Koster totaal zijn gestokt in hun ontwikkeling. Sarpong had al lang bij de beste spelers van de Eredivisie moeten horen en Anita die ooit nog in Europa o17 speelde had ook al veel verder kunnen zijn. Kosten en Winter waren slechte jeugdtrainers en al helemaal niet geschikt voor Jong Ajax. Bij Jong Ajax hoort een trainer die rustig kijkt naar de spelers en ze duidelijk uitlegt wat ze moeten doen om de aansluiting bij het eerste te kunnen maken. Koster en Winter hebben dit duidelijk niet gedaan anders waren jongens als Slijngard, Anita en Sarpong niet zo gestokt in hun ontwikkeling.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:20
Toch gek, Babel debuteerde ooit als een redelijk balvaste centrumspits. Paar jaar later deed ie stiekem techniektrainingen. Anita was jarenlang hét talent, debuteerde op zijn 16-17 jarige leeftijd. Kijk eens waar ie nu staat. Maduro en Emanuelson kenden een hele aardige start, maar hun carrière is inmiddels van heel diep vallen naar weer een beetje opstaan gegaan. Sarpong debuteerde in 2005. Lindgren debuteerde bij Ajax, maar kwam pas via een omweg weer in beeld. Hoeveel beter is Siem de Jong de afgelopen jaren geworden?

Ajax brengt nog altijd veel eigen kweek bij het eerste. Ik ontken niet dat ze zonder mankementen zijn, maar het wordt er tussen het eerste en Jong Ajax ook niet veel beter op.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:25
Citaat:
Ajax brengt nog altijd veel eigen kweek bij het eerste. Ik ontken niet dat ze zonder mankementen zijn, maar het wordt er tussen het eerste en Jong Ajax ook niet veel beter op.

Het is de taak van de jeugdopleiding om talenten zo af te geven dat ze zich bij het eerste door kunnen ontwikkelen. Dat doet de jeugdopleiding op dit moment niet en jongens als Anita en Sarpong zaten na hun debuut nog jaren in de jeugdopleiding dus dat kan je niet aan het eerste toeschrijven.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:32
Citaat:
Toch gek, Babel debuteerde ooit als een redelijk balvaste centrumspits. Paar jaar later deed ie stiekem techniektrainingen. Anita was jarenlang hét talent, debuteerde op zijn 16-17 jarige leeftijd. Kijk eens waar ie nu staat. Maduro en Emanuelson kenden een hele aardige start, maar hun carrière is inmiddels van heel diep vallen naar weer een beetje opstaan gegaan. Sarpong debuteerde in 2005. Lindgren debuteerde bij Ajax, maar kwam pas via een omweg weer in beeld. Hoeveel beter is Siem de Jong de afgelopen jaren geworden?

Ajax brengt nog altijd veel eigen kweek bij het eerste. Ik ontken niet dat ze zonder mankementen zijn, maar het wordt er tussen het eerste en Jong Ajax ook niet veel beter op.


Oh ja, er komen nog steeds veel jeugdspelers door. Kan niemand ontkennen. Vind ik in deze context echter altijd eerder bewijzen dat onze jeugd veel mist, dan dat het een aanbeveling is voor de opleiding. Immers zijn we niet voor niets al jaren geen kampioen meer geworden. Op het moment van doorstroming naar het eerste elftal zijn onze jeugdspelers niet goed genoeg om mee te draaien in de top van de Eredivisie. Dat betekent dat de opleiding niet aansluit bij de ambities en dus per definitie niet goed genoeg is.

Nogmaals: dit staat verder los van de opleiding in het verleden. Is verder ook niet interessant, want het gaat om de (nabije) toekomst en hoe we die tegemoet moeten treden.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 12:38
Laat ik eens een voorbeeld nemen: V.d. Heijden. Die jongen heeft duidelijk veel potentieel in ziet trap en passing zitten maar niemand in de jeugdopleiding heeft er bij hem op gehamerd dat hij aan de kracht van die trap moet werken. Daardoor heeft een een goede precisietrap maar zijn zijn schoten veel te zwak op een hoger niveau.
Dat is iets heel simpels waar de jeugdtrainers met hem aan hadden kunnen werken en hem zo een stuk completer af te geven aan het eerste. Er moet meer individuele aandacht komen zoals ze bij Sparta en ja Liverpool door Hamberg al doen.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 13:25
Meer dan de helft van de selectie van het Nederlands elftal bestaat uit door Ajax opgeleide spelers. Het is gewoon niet waar dat onze jeugdopleiding van geen kanten deugt. Het is zo dat er dingen beter kunnen en moeten, en daar moet je dus gericht aan werken. En dus niet iedereen eruit schoppen en door vriendjes van Cruijff vervangen
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:19
Citaat:
Meer dan de helft van de selectie van het Nederlands elftal bestaat uit door Ajax opgeleide spelers. Het is gewoon niet waar dat onze jeugdopleiding van geen kanten deugt. Het is zo dat er dingen beter kunnen en moeten, en daar moet je dus gericht aan werken. En dus niet iedereen eruit schoppen en door vriendjes van Cruijff vervangen

En de meeste van die spelers zijn voor het grootste deel opgeleid net voor de veranderingen van Co Adriaanse als hoofd jeugdopleiding uit. Sneijder, V.d. Vaart en Nigel de Jong zaten net een jaar of twee voor die veranderingen als ik het me goed herinner.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:24
Dat lijkt me sterk, want Adriaanse was na seizoen 96/97 weg als hoofd opleidingen
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:30
Het gaat ook niet om Adriaanse, Olde Riekerink, Blind of Westerhof. Het gaat nu juist om de spelers die het eerste elftal halen. Die spelers zijn vaak (nog) niet goed genoeg. Hoe dat precies komt laat ik in het midden (want ik zie ook niet alles), maar het lijkt me duidelijk dat daar veel voor verbetering vatbaar is.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:30
Citaat:
Dat lijkt me sterk, want Adriaanse was na seizoen 96/97 weg als hoofd opleidingen

Hij begon in 1992 toen iemand als Sneijder al 8 jaar was en aangezien Co zijn 'vernieuwingen' van het laagste elftal omhoog het laten stromen lijkt het mij dus dat Sneijder er net voor zat. Zeker aangezien de 'vernieuwingen' van Co Adriaanse niet meteen in effect gingen en het jaren duurt voordat die dingen ook echt in werking gaan.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:33
Jongens als Sneijder en v/d Vaart hebben weinig opleiding nodig. Nu vind ik dat zeker Sneijder iets veelzijdiger opgeleid had kunnen worden, maar dergelijke jongens halen het eerste elftal sowieso en maken ook sowieso onmiddelijk indruk. Het gaat juist om de categorie daaronder: Nigel De Jong, Sarpong, Babel, Anita, Vertonghen, etc: dergelijke jongens hebben meer hulp (lees: opleiding) nodig.
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:50
Adriaanse is in 1992 begonnen, het lijkt me niet dat je van jongens die in deze eeuw doorbreken kan beweren dat die geen last hebben gehad van Adriaanse om vervolgens te suggereren dat het feit dat onze opleiding blijkbaar kut is (want degenen die doorgestroomd zijn deze eeuw hebben op wonderlijke wijze geen last van Adriaanse gehad) de schuld is van een man die hier 17 jaar geleden begon en 5 jaar hier heeft gewerkt.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:53
Adriaanse heeft toch dingen veranderd in de jeugdopleiding die nog vandaag de dag gelden? EN JOR? was dat geen rechterhand van Co?
Lucas


Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 14:57
Ongetwijfeld. En nog steeds komen er bijzonder goede spelers door en is het halve nationale team hier opgeleid.
ghostwriter


Geregistreerd: 08-02-2008
Forum berichten: 5481
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Londen
Geplaatst: Do 2 jul 2009 15:00
Citaat:
Ongetwijfeld. En nog steeds komen er bijzonder goede spelers door en is het halve nationale team hier opgeleid.

Wat ik al zij de meeste spelers daarvan zijn opgeleid voordat het fout ging in de jeugdopleiding van Ajax en daarvan is dat ook geen argument want je moet kijken of spelers beter uit de jeugdopleiding hadden kunnen komen en niet of ze talent hebben want dat heeft elke speler in de Ajax opleiding wel dus sommige zullen door hun talent sowieso slagen, jongens als Sneijder en v.d. Vaart.
Marco


Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Do 2 jul 2009 15:21
Citaat:
je moet kijken of spelers beter uit de jeugdopleiding hadden kunnen komen

Maar dat gebeurt nu ook. Jol heeft 'ontwikkeling' tot toverwoord verheven, Blind is een belangrijke pion door de hele club heen (...) en er is aandacht voor techniek + daarbij behorende specifieke trainingen. Het is niet zo dat Ajax er niet mee bezig is. Ajax is alleen niet meer bezig met Cruijff. Want daar ging het hier over, dacht ik..
+ Nieuw bericht <<<   <   1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  7  |  8  |  9   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.894
Berichten: 213.636 Onderwerpen: 2.467 Nieuwste lid: mollywilson
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.622.458 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » De Toekomst » De Jeugd & Ajax-filialen » De Jeugdopleiding en de evolutie
Ga
Zoeken: