Forum
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Frank de Boer: hoofdtrainer Ajax 1
Ga
Zoeken:

Onderwerp: Frank de Boer: hoofdtrainer Ajax 1
Maker: 343Bekeken: 34309
Status: InactiefBerichten: 395
+ Nieuw bericht <<<   <   8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16   >   >>> + Nieuw onderwerp
Auteur Bericht
Riejuh


Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
Geplaatst: Di 17 mei 2011 13:29
Persoonlijk zie ik nog liever El Ghannassy (KAA Gent) dan komen dan een Aissaidi of Narsingh. Zal waarschijnlijk wel iets duurder zijn.
deMeer96


Geregistreerd: 04-06-2010
Forum berichten: 40
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 13:44
Ik ben bang dat Narsing een tweede Sulejmani gaat worden, hij heeft nog niet heel veel wedstrijden gespeeld.. Hij zal er waarschijnlijk wel komen, maar dat duurt weer een paar jaar..
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 13:54
Een tweede Micky wordt hij pas als we er 18 miljoen voor neerleggen en dat gaat echt niet gebeuren.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 14:11
Sulejmani… Is ook nog het bespreken waard. Wat gaan we daarmee doen? Het is overduidelijk een tweede spits, gedijt het best met een balvaste speler naast zich, een Sibon. Sulejmani doet het nu best aardig, benut zijn snelheid zo nu en dan maar het blijft uiterst karig. Het wordt een hele klus voor Frank om hem aan het voetballen te krijgen als vleugelspeler. Kan je niet vergelijken met Narsingh, een echte buitenspeler. Blijft bij het lijntje, heeft een betere actie en is net zo snel en heeft dan nog een verassend goeie voorzet in de beentjes. Hij speelde Boilesen helemaal zoek en als Assaidi ook nog eens had meegespeeld had Ajax never nooit gewonnen en het kampioenschap aldaar verspeeld. Sulejmani liet buiten zijn goal, niet al te verassend in het midden gemaakt, niets zien. Sulejmani is veel afhankelijker van zijn medespelers dan Narsingh. Zoals gezegd, het wordt een hele kluif voor Frank. Hoe zal het samenspel met die IJslander gaan? De kans is toch groot dat het niet veel beter zal worden en dan zul je toch een goede vervanger moeten hebben om op een hoger niveau te komen. Narsingh lijkt mij volgende zomer al onhaalbaar, of in ieder geval heel duur, net als Assaidi. Mertens was toch al zeven miljoen waard? Ik zou Narsingh nu kopen en Ozbilliz in de deal betrekken, beetje vergelijkbare speler. Lekker in het rustige Heerenveen veel spelen.
Peter79


Geregistreerd: 16-05-2008
Forum berichten: 1624
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 15:03
Citaat:
Heeft Ajax niet meer nodig, heeft stil gestaan en ik twijfel lichtelijk aan zijn mentaliteit, weet niet of hij het bij Heerenveen gaat redden. Is toch anders dan Sulejmani, lijkt daar niet echt te aarden. En Heerenveen heeft weer een middenvelder gekocht, terwijl Roorda misschien terugkomt. Assaidi die op 10 kan spelen, Beerens en Narsingh op de flanken. Maar sowieso, geef mij maar Scandinaviërs en Belgen.


Daar is Push ook fan van <img src='smilies/icon_razz.gif' />
hannes


Geregistreerd: 29-11-2008
Forum berichten: 895
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 15:38
Narsingh is weggestuurd ivm een vergrijp, het lijkt me stug dat hij terugkomt.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 26-02-2008
Forum berichten: 2874
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 15:41
Ik lees dat hij zelf beweert dat hij om zijn postuur weg is gestuurd, kan jij mij wat meer vertellen over de oorzaak die er daadwerkelijk aan ten grondslag ligt?
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 18:16
@ jamesgf
Winter? Debuteerde ook op zijn 19de. Wat een faal weer.
Het was niet Spaan, maar notabene Frank de Boer zelf die Musampa en Wooter als voorbeeld aanhaalde. <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' />

Keizer heeft het over ervaring....Was Van Gaal zo ervaren toen hij bij AJAX begon als hoofdcoach? Nee.
Heeft Keizer zelf ervaring als coach, jeugdopleider, td? Nope. Helemaal niets! Keizer zelf heeft amper ervaring. Hij heeft in ieder geval totaal geen ervaring om een club op te zetten.
Ja, als scout heeft hij ervaring. Heeft hij ook gefaald trouwens. Kwam met spelers die al doorgebroken waren en al meer dan 10 miljoen euro kosten of hij wimpelde Ronald de Boer met Douglas niet eens af. Hij liet gewoon niets meer weten. Bravo.
Keizer ziet trouwens ook graag Adriaanse en Van Gaal bij AJAX.
Verder was ik niet onder de indruk van zijn interview in het NRC en vond ik zijn opmerking over Cruijff (“Is het voor AJAX of voor zijn eigen imago?”) een hele vreemde en duidelijk rancuneuze.
Verder ook weer een zure opmerking over het kampioenschap. Goh, dat hebben we met zijn allen nog niet kunnen constateren, zeg! Wauw!


Ik heb de boel genuanceerd, ja. (Ook daar kreeg ik trouwens geen reactie op jouw gefaal (Witschge 7 jarig contract, transfer Milla toen er nog geen Bosman Arrest was) Niet alles wat Cruijff heeft aangeraakt veranderde in goud. Dat is gewoon zo. Verder ben ik totaal niet tegen Cruijff, maar ik heb altijd gevonden dat hij zijn verantwoordelijkheid moest nemen. En dat wilde hij nu ook. Prima. Dan ben ik wel voor en dan moet je hem ook alle ruimte geven (in de jeugd).
Ook ben ik vooral blij dat er waarschijnlijk 1 stroming komt binnen de club. AJAX is al tientallen jaren een kippenkot met mensen met verschillende belangen. Cruijff laat dat niet toe of zal er alles aan doen om dat te voorkomen.

Frank de Boer was een enorme gok die gelukkig goed heeft uitgepakt. Hij heeft wel de kunde en zelfkennis die oa Van Basten ontbeerde. De schade die Van Basten AJAX heeft berokkend stelt niets voor in vergelijking met Jol zijn geknoei.

Ik geef mensen krediet. VDB heeft goede dingen gedaan, maar na de rechtszaak tegen VDZ vloog hij compleet uit de bocht. Nou, prima toch. Dan zeg ik dat ook.

Maar goed....ga vooral door met jouw onjuiste feiten en met mij woorden in de mond te leggen. Nu heb ik er wel genoeg van.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 20:07
Citaat:
@ jamesgf
Winter? Debuteerde ook op zijn 19de. Wat een faal weer.

Nou tsjonge, daar heb je me. Winter dan niet, prima. Ik ga die leeftijden niet allemaal individueel terug opzoeken, maar Arie Winter was nog echt een broekie. Kwam vanuit Almere bij de amateurs vandaan.

Citaat:
Keizer heeft het over ervaring....Was Van Gaal zo ervaren toen hij bij AJAX begon als hoofdcoach? Nee.
Heeft Keizer zelf ervaring als coach, jeugdopleider, td? Nope. Helemaal niets! Keizer zelf heeft amper ervaring. Hij heeft in ieder geval totaal geen ervaring om een club op te zetten.

Boeiend, ik had het over jou in relatie tot de ervarenheid van trainers. Wouters, Blind, Van Basten vond je niks want te onervaren. En De Boer is nu een held maar die is toch ook onervaren?

Citaat:
Ja, als scout heeft hij ervaring. Heeft hij ook gefaald trouwens. Kwam met spelers die al doorgebroken waren en al meer dan 10 miljoen euro kosten of hij wimpelde Ronald de Boer met Douglas niet eens af. Hij liet gewoon niets meer weten. Bravo.

Onzin, onzin. Alleen dat van Douglas dat maar blijft rondzingen, Borst die een hekel aan hem heeft brengt dat altijd te berde. Keizer wilde Berbatov in plaats van Charisteas. Keizer wilde Franse talenten als Gourcuff. Keizer wilde Elia van ADO.

Citaat:
Keizer ziet trouwens ook graag Adriaanse en Van Gaal bij AJAX.

Adriaanse zag ik graag in combinatie met De Boer en uiteraard Cruijff op de achtergrond zoals nu. Ik kan Keizer wel begrijpen en hij heeft aan de ene kant ook wel gelijk. Maar de situatie is nu anders, De Boer wordt vanuit alle geledingen gesteund in tegenstelling tot bijvoorbeeld Van Basten. Marco moest het ook doen zonder AD, CD, het was een grote kolere bende. En vergeet ook niet, als De Boer het geld had gehad, had-ie ook gewoon Mertens en Dost gekocht, totaal in tegenstelling met de transferberichten van nu. Ook De Boer is niet feilloos, niemand is immers perfect.

Citaat:
Verder was ik niet onder de indruk van zijn interview in het NRC en vond ik zijn opmerking over Cruijff (“Is het voor AJAX of voor zijn eigen imago?”) een hele vreemde en duidelijk rancuneuze.

Oh je hebt het kunnen vinden? Cruijff werd door Van den Boog en Coronel in de hoek gezet, zo van, die kunnen wij niet meer serieus nemen. Dat bedoelt Keizer denk ik, dat Cruijff daarom is begonnen om te laten zien: hier ben ik. En dat is denk ook wel zo, maar het is natuurlijk in combinatie met het feit dat-ie het niet meer aan kon zien en hij niet alleen. Hij wil het echt opknappen.

Citaat:
over het kampioenschap. Goh, dat hebben we met zijn allen nog niet kunnen constateren, zeg! Wauw!

Wat nou weer zuur, die andere uitspraak is ook helemaal niet rancuneus, jij interpreteert het alleen weer eens verkeerd. Keizer heeft simpelweg gelijk als hij zegt Lucky Ajax. Behalve die laatste wedstrijd was het immer afhankelijk van de zwakte van de tegenstander dat het won. Heerenveen dat twee keer slaapt en Assaidi moet missen, blunder van de keeper van Heracles of was het Groningen, zwijnen tegen NEC en ga zo maar door.

Citaat:
, ja. (Ook daar kreeg ik trouwens geen reactie op jouw gefaal (Witschge 7 jarig contract, transfer Milla toen er nog geen Bosman Arrest was)

Leuk, gefaal. Ik ken de principes van Cruijff en zijn oogappeltje ondertekende indertijd inderdaad een 7-jarige contract. Nou, prima. Blijft staan dat Cruijff een voorstander is van korte contracten en hoge premies. Ik weet ook niet meer hoe dat toen precies met Witschge ging, was een lange nacht in een hotel met de hoge heren van allebei de clubs. Zal vast zo gegaan zijn dat voorzitter Nunez het verkocht als, wij hebben deze speler speciaal voor Cruijff gekocht en een formidabel, 7-jarige contract gegeven. Want dat betreft had je als trainer in Spanje met die voorzitters en nog steeds wel weinig tot geen invloed. Was ook altijd strijd tussen die twee. En ik denk zo dat Cruijff de ietwat zielige Witschge dat wel gunde, wat er de afgelopen tijd ook met hem gebeurd was. Zo is Cruijff ook. Nou, jij je zin ik heb het uitgelegd omdat je altijd zo stompzinnig één dingetje eruit pikt. Nu blij? Oh en Milla. Real Madrid had in 1990 interesse en dat gaf natuurlijk heel wat rumoer, Bernd Schuster die niet lang daarvoor dezelfde weg belanden en Madrid kampioen maakte. Jeugdproduct Milla wilde veel meer verdienen. Cruijff speelde dat principieel goed en wist dat Guardiola eraan kwam. Het bestuur wilde dat Milla bleef, Cruijff won twee jaar later met spil Guardiola de Europa Cup en werd vier keer achter elkaar kampioen.

Citaat:
Niet alles wat Cruijff heeft aangeraakt veranderde in goud. Dat is gewoon zo. Verder ben ik totaal niet tegen Cruijff, maar ik heb altijd gevonden dat hij zijn verantwoordelijkheid moest nemen. En dat wilde hij nu ook. Prima. Dan ben ik wel voor en dan moet je hem ook alle ruimte geven (in de jeugd).

Jaja, achteraf is het mooi lullen. Maarre… verwacht je dan van Cruijff dat-ie foutloos is? Je verwijt hem dat niet alles wat in zijn handen kwam goud werd, zo zo. Nee, je hebt hem proberen zwart te maken door het noemen van wat aankoopjes, zwak zwak, want verder kom je ook niet. En Keizer nu hetzelfde. Hij liet Douglas niet op stage komen, nou nou, schande! Een rancuneuze, vervelende man…

Citaat:
Frank de Boer was een enorme gok die gelukkig goed heeft uitgepakt.

De Boer heeft niets spectaculairs gedaan, gewoon teruggegaan naar de basis en spelers uit de eigen jeugd gehaald. Vergeet niet dat ook De Boer flink op z’n muil ging, uit tegen FC Utrecht, geen schijn van kans en hij zich redelijk laatdunkend heeft uitgelaten over de spelers. En vergeet de affaire met El Hamdaoui niet. En dus het willen kopen van Dost en Mertens, ze nu niet in het transferspel voorkomen. Maar De Boer is kampioen en is dus de held: kortzichtig. Ik geloof niet dat De Boer en een Van Basten, Wouters veel qua visie verschillen. Het begint met goed spelersmateriaal en dat van De Boer is beter dan die van Wouters en Van Basten destijds. Still, petje af voor De Boer en hij moet alle steun blijven krijgen, begrijp me niet weer eens verkeerd. Maar ga niet zeggen, De Boer is top en Wouters en Van Basten flops, zoals je altijd hebt gedaan, ach blijf maar cool en bekrompen bezig zijn en noem alle aankopen van Jan en Marco maar weer… Komen Chivu en Eriksen dan ook voorbij?

Citaat:
Hij heeft wel de kunde en zelfkennis die oa Van Basten ontbeerde.

Wat een giller! Van Basten van gebrek aan kunde en vooral zelfkennis betichten! Hoe kan je dat nou zeggen? Als er iemand van alle voetballers, de technische staf, directie en noem maar op van toen toonde zelfkennis te hebben, dan was dat absoluut Van Basten. Toonde daarmee grote klasse, met zijn zelfreflectie op die persconferentie. Toonde zich een ware Ajacied. Het was alleen een beetje eenvoudig van hem gedacht dat meer mensen bij Ajax dat zouden zijn. Hij nam alle schuld op zich, terwijl dat helemaal niet nodig was en ook niet klopte.

Citaat:
De schade die Van Basten AJAX heeft berokkend stelt niets voor in vergelijking met Jol zijn geknoei.

Ik was destijds zo’n beetje de eerste die kritiek had, maar achteraf moet ik toegeven dat hij ook meer fout dan goed kon doen. Hij kwam in een hele turbulente periode, met een selectie die nog geen drie ballen naar elkaar toe kon spelen. Kijk de selectie maar erop na. Maar tegen Marseille en die paar wedstrijden daaromheen liet hij zien waar hij naartoe wilde, zag er gewoon heel goed uit, veel beter dan wat we onder Jol hebben gezien. En het zegt mij genoeg dat spelers als Vertonghen, Emanuelson, Vermaelen, Van der Wiel en de grote spelers bij Oranje, zoals Van Persie die nog steeds Van Basten geregeld om advies vraagt, hem een goeie vinden. Misschien is hij ook alleen maar voor de top, wat ook wel zo is. Ik hoop van harte Van Basten ooit nog eens ergens terug te zien. Samen met Van Hanegem wedstrijdjes analyseren is geweldig om te horen maar ook niet alles.

Citaat:
Ik geef mensen krediet. VDB heeft goede dingen gedaan, maar na de rechtszaak tegen VDZ vloog hij compleet uit de bocht. Nou, prima toch. Dan zeg ik dat ook.

Dus toen Cruijff kritiek had in september en VDB zei had hij Cruijff niet serieus kon nemen kon je hem nog wel volgen? Gezien jouw vorige uitspraken over Cruijff zou dat in de lijn der verwachtingen liggen in ieder geval. Los van het feit dat Van den Boog al lang daarvoor compleet door de bocht vloog, zo ga je niet koste wat kost Jol binnenhouden en jezelf miljoenen door de neus boren.

Citaat:
Maar goed....ga vooral door met jouw onjuiste feiten en met mij woorden in de mond te leggen. Nu heb ik er wel genoeg van.

Nee van jou worden de mensen veel wijzer. Ik in elk geval niet.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 21:48
Laten we deze quote er nog eens bijhalen.
Citaat:
Omdat ze ook met 17 debuteerde. Spelers debuteren nu met 19, zijn dan nog talent en vertrekken een paar jaar later wanneer ze van redelijk niveau zijn. Vroeger debuteerden ze met 17 en hadden ze als 19-jarige al stappen gemaakt

Ja, nu is het weer Winter. Daarvoor waren het Verlaat en Rob Witschge. Dan is het weer een andere. Als je met feiten komt dan moeten ze kloppen ook. En daar faal jij iedere keer weer in.
Ook toen was het uitzonderlijk dat een talent zijn debuut maakte op zijn 17de.
Verder maakten Anita en Sarpong hun debuut op hun 17de.,
Blind, Donald, Emanuelson, Zeegelaar en Vermaelen maakten hun debuut op hun 18de.


Ach, ach, ach….dan is het weer ‘boeiend’ dat Keizer zelf ook geen enkele ervaring heeft.
Verder moet je eens teruglezen en dan weet je dat ik hevige twijfels had over de aanstelling van De Boer. Nog eens. Hij was voor mij al ‘held’ ver voordat hij kampioen werd.
Ook als hij geen kampioen was geworden.
De Boer heeft in een half seizoen meer bewezen dan Wouters, Blind en Van Basten bij elkaar.

Dat over Douglas heeft Borst niet gezegd. Dat zei Ronald de Boer en zijn voormalige schoonvader zelf.
Berbatov en Gourcuff kunnen we allemaal scouten. Gourcuff was al onhaalbaar en Berbatov was al topscoorder van de Bundesliga.

Het feit dat je denkt dat Adriaanse en Cruijff samen kunnen werken neem ik al niet serieus. Zal never nooit gebeuren. Dus waarom kom je daar telkens mee?
Keizer ziet Adriaanse zitten, dus op 1 lijn met Cruijff zit hij al niet.

Als dit, als dat….Frank de Boer heeft nu geld, dus we zullen zien wat hij gaat halen.

Ik denk dat Cruijff dit doet uit pure liefde. Voor het geld doet hij het al niet en hij kan veel verliezen. Zijn imago kan een flinke deuk oplopen.


Dat AJAX lucky was hoeft Keizer helemaal niet te zeggen. Alsof niet iedere AJAX supporter dat door heeft. Hier op AJAXfans in ieder geval wel.

Stompzinnig? Nee, makker. Jij bent stompzinnig omdat je zelf telkens met niet kloppende voorbeelden komt. Ik kwam niet met Milla en Richard Witschge op de proppen. Dat was jij. En zo zijn er nog vele niet kloppende voorbeelden van jou waarmee je juist jouw standpunt verzwakt ipv versterkt.


Nee, ik lul vooraf. Dat heb je al met De Boer kunnen zien. Dan vraag je weer of ik verwacht dat Cruijff foutloos is….Hoe kun je dat nou vragen terwijl ik al verschillende keren heb aangegeven wat de fouten en ‘zwakheden’ van Cruijff zijn!
Ik maak hem helemaal niet zwart. Ik ging ook in op jouw fantasie dat er achter ieder eerste elftal speler (onder Cruijff in de jaren 80) een pareltje lag te flonkeren. Is niet waar.

Tsjonge….De Boer ging op zijn muil tegen Utrecht. Het is me wat. AJAX ging onder bijv. Cruijff nooit ten onder tegen fysiek sterkere tegenstanders. Daar kan ik echt geen enkel voorbeeld van noemen. <img src='smilies/icon_rolleyes.gif' /> Onder Cruijff speelde AJAX 3 competitiewedstrijden uit tegen Utrecht. Je weet vast nog wel de uitslagen. Ik weet in ieder geval nog wel het aantal punten: nul.

Gewoon terug naar de basis. Klinkt simpel, he?
Misschien moet je deze post eens lezen en dan nog eens zeggen of het zo simpel was.
De affaire El Hamdaoui? Heeft hij prima opgelost. Vergeet jij de affaire Cruijff-Rijkaard (en nog vele anderen) maar. El hamdaoui moest doen wat hij van Frank de boer moest doen!
Als hij dat niet uitvoerde dan is er maar 1 sanctie. Op de bank.

Dit AJAX is frisser en talentvoller, maar zeker niet sterker dan wat Van Basten en Wouters onder zich hadden. Ja, ik wilde de aankopen opnoemen die Van Basten en Wouters deden.
Van Basten 37 miljoen euro en Wouters ook zoiets
Chivu en Eriksen zijn gehaald door de scouting van AJAX. En dat maakt hun geldverkwistingen echt niet goed.
Maar goed…praat jij de typische AJAX aankopen Wielaert en Machlas maar weer goed.
En nee….dat zei ik niet achteraf.

Ja!! ACHTERAF!! had Van Basten zelfkennis. Daarvoor dus niet. Zijn staf, zijn aankopen….
Ik vond het ook klasse dat hij de schuld op zich nam. Ook toen de supporters de bus opwachtten na, ik dacht, Sparta – AJAX. Grote klasse als mens. Waardeloos als trainer van een club.
Verder heeft Pushkin het eerder prima verwoord:
Citaat:
Om het nog maar een keer te zeggen aangezien mensen het niet schijnen te begrijpen. Van Basten had na Oranje bij Ajax zijn carriere veel rustiger moeten opbouwen. Hij had eerst een rol puur als trainer moeten krijgen met een sterke technisch directeur boven hem die de jeugdopleiding, scouting en aankoopbeleid onder zijn hoede nam en ook had besloten welke assistenten Van Basten zou krijgen. Had je naast Van Basten een man als Neeskens of Bruins Slot gezet met veel ervaring in plaats van Rob Witschge dan had hij het vast en zeker beter gedaan. En had je iemand als Hiddink, Beenhakker of Van Gaal als technisch directeur gehad dan zouden er waarschijnlijk betere inkopen gedaan zijn en in ieder geval zou Van Basten niet afgerekend worden op de inkopen.


Leuk en aardig allemaal, maar Van Basten wilde dat allemaal zelf niet. Zie ook de reden dat van Geel aftrad, zijn positie als technisch directeur werd helemaal uitgekleed. Hetzelfde gaat op voor de assistenten. Van Basten wilde alleenheerschappij, en heeft het gekregen. Hij mocht alles controleren, hij mocht zelf z'n spelers uitkiezeen. Hij mocht zelf de scouting overrulen. Hij had die macht nooit mogen hebben, maar hij koos er zelf voor. Van Basten heeft ook nooit hulp ingeschakeld.

Maar wat vooral stuitend is, Ajax had een selectie onder Koster die 67 punten gehaald had. Goed Heitinga en Huntelaar gingen weg. Maar Van Basten heeft letterlijk 36 miljoen gehad voor versterkingen. 36 Miljoen!, daar is menig coach van een topclub nog jaloers op hoor. Tekenend dat hij

Citaat:
Het was gewoon erg dom om een persoon die nog nooit hoofdtrainer van een club was geweest meteen zo veel taken te geven zonder ervaren personen om heem heen om hem daarin te begeleiden.


Ik ben er altijd op tegen geweest om een trainer zonder TD aan te stellen(zie mijn eerste posts bij zijn aanstelling). Maargoed wat was men blij dat boeman Van Geel weg was en verlosser Van basten gekomen was. Daar heb ik me persoonlijk heel erg aan gestoord.


Ja, toen kon ik VDB nog wel volgen omdat Cruijff toen nog niet zijn verantwoording zou pakken. Toen hij dat wel wilde en in gesprek ging met VDB en Coronel was het duidelijk dat ze een spelletje speelden. Als je met Cruijff in gesprek gaat dan weet je vantevoren al dat hij alle macht wil, alle verantwoordelijkheid. Anders doet Cruijff het simpelweg niet.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Di 17 mei 2011 23:30
Citaat:
Ja, nu is het weer Winter. Daarvoor waren het Verlaat en Rob Witschge.

Ik heb niet gezegd dat die laatste twee met 17 debuteerden, oh wat een niveau. Alleen Winter dan, kwam heel laat van een amateurclub en eigenlijk ook wel logisch.

Citaat:
Dan is het weer een andere. Als je met feiten komt dan moeten ze kloppen ook. En daar faal jij iedere keer weer in.

Ik kom op Winter, okee. Is het me vergeven? Maar liever falen in de leeftijd van 1 speler dan met de algemene kijk op het spelletje, zeg ik dan maar.

Citaat:
Ook toen was het uitzonderlijk dat een talent zijn debuut maakte op zijn 17de.

Kijk dan toch terug op de periode-Cruijff. Sneekes met 16, Ronald de Boer, Roy, Bergkamp en RICHARD Witschge met 17.

Citaat:
Verder maakten Anita en Sarpong hun debuut op hun 17de.,

Inderdaad met 16, 17 en let wel onder Blind, zijn visie verschilt niet zoveel van Frank de Boer zal ik je zeggen.

Citaat:
Blind, Donald, Emanuelson, Zeegelaar en Vermaelen maakten hun debuut op hun 18de.

Maar nu gaat het allemaal over leeftijden, het gaat mij nog meer om de talentvolheid. Wat interesseert mij het nou wanneer Donald debuteerde, heb je dat allemaal opgezocht? Ik ga Rafael van der Vaart citeren, met zijn uitspraak is het ook begonnen. “Het verbaast me dat tegenwoordig Ajax-spelers van twintig jaar nog steeds als talent worden bestempeld. Dat is een leeftijd waarop je al bepaalde stappen in je ontwikkeling moet hebben gemaakt.” Ik heb daar verder niet zoveel aan toe te voegen, heb ik sowieso al genoeg gedaan. Maar in de regel, hoe talentvoller de speler, des te eerder hij gebracht wordt. Maar onder Van Gaal is daar op de een of andere manier een knakje in gekomen en onder Olsen is de jeugdlijn volledig doorgesneden, gedwongen of niet (gevolgen Adriaanse/Van Gaal opleiding). Wouters probeerde Ajax weer Ajax te laten worden om met Kales te spreken en Adriaanse zette pas woord in daad met zijn langetermijnplannen en kwam de jeugd weer op de eerste plek, met een 17-jarige debuterende Van der Vaart en Heitinga als gevolg.

Citaat:
Ach, ach, ach….dan is het weer ‘boeiend’ dat Keizer zelf ook geen enkele ervaring heeft.

Tuurlijk niet, hij mag toch best een mening hebben zoals jij en ik?

Citaat:
Dat over Douglas heeft Borst niet gezegd. Dat zei Ronald de Boer en zijn voormalige schoonvader zelf.
Berbatov en Gourcuff kunnen we allemaal scouten. Gourcuff was al onhaalbaar en Berbatov was al topscoorder van de Bundesliga.

Ik merk het alweer, je weet niets van Keizer. Waarom noem je Elia niet? Had hij heel goed gezien. Berbatov was haalbaar en Charisteas was net Europees kampioen geworden, was-ie ook niet topscoorder? Keizer legde de lat hoog wat betreft aankopen en dat moet ook. Ik begrijp er niets van dat er kritiek op Keizer kan zijn, maar wat jou betreft niet hoor... maak je geen zorgen.

Citaat:
Het feit dat je denkt dat Adriaanse en Cruijff samen kunnen werken neem ik al niet serieus.

Jordi heeft anders prima samengewerkt met Adriaanse in de Oekraïne en dat heeft Johan zekers te weten meegekregen.

Citaat:
Keizer ziet Adriaanse zitten, dus op 1 lijn met Cruijff zit hij al niet.

Wat een onzin en weer zo kortzichtig. De Boer zit op 1 lijn met Van Gaal dus niet met Cruijff? Zo simpel…

Citaat:
Als dit, als dat….Frank de Boer heeft nu geld, dus we zullen zien wat hij gaat halen.

Begrijp ik nu goed dat de goedheid van zijn trainer-zijn afhangt van zijn aakopen? Net als Wouters, Van Basten ect. Maarre… het verschil is, De Boer heeft nu van alle kanten steun, zo moet Cruijff instemmen met de aankopen en kan hij achteraf de schuld krijgen. En De Boer heeft niet met een selectie te maken die in één jaar Sneijder, Babel, De Mul, Heitinga, Maduro en nog een paar is kwijtgeraakt en Kuffour, Perez, Silva, Lindgren en nog een paar daarvoor voor terugkregen. Echt, Van Basten kreeg met een beroerde selectie te maken. Dat Suarez vertrok was juist een zege en volgens mij vind jij het ook wel prima dat Emanuelson is vertrokken. Blijft staan dat De Boer het natuurlijk fantastisch gedaan heeft, maar is hij geen wonderdokter en dat zal hijzelf beamen.

Citaat:
Nee, ik l*l vooraf. Dat heb je al met De Boer kunnen zien. Dan vraag je weer of ik verwacht dat Cruijff foutloos is….Hoe kun je dat nou vragen terwijl ik al verschillende keren heb aangegeven wat de fouten en ‘zwakheden’ van Cruijff zijn!

Okee, vertel me over de zwakheden van Cruijff.

Citaat:
Ik maak hem helemaal niet zwart. Ik ging ook in op jouw fantasie dat er achter ieder eerste elftal speler (onder Cruijff in de jaren 80) een pareltje lag te flonkeren. Is niet waar.

Okee, jij je zin, maar ze kwamen er wel aan. Samen met hoofdopleiding Bruins Slot is er veel in het jeugdbeleid veranderd, gingen ze vanaf veertien nu vanaf achtjarige scouten. En zo zijn Reiziger, Kluivert, Oulida, Seedorf, Tuhuteru, Davids, Ooijer en noem ze maar op allemaal op jonge leeftijd gekomen. En Cruijff voorspelde in 90, 91 al dat er grootse lichtingen, met o.a die spelers aan zaten te komen, zijn spelertjes.

Citaat:
Tsjonge….De Boer ging op zijn muil tegen Utrecht. Het is me wat. AJAX ging onder bijv. Cruijff nooit ten onder tegen fysiek sterkere tegenstanders. Daar kan ik echt geen enkel voorbeeld van noemen. Onder Cruijff speelde AJAX 3 competitiewedstrijden uit tegen Utrecht. Je weet vast nog wel de uitslagen. Ik weet in ieder geval nog wel het aantal punten: nul.

Jawel, maar herinner jij je nog een woordje? Leerproces? Eens te meer begrijp je het niet, wat Ajax nou inhoudt… Eén van de meest typerende uitspraken van Cruijff, was er eentje na de eerste overwinning na de derde opeenvolgende nederlaag als het goed was, zei die: maar nu hebben ze niets geleerd. Fantastisch! Bij de Boer zie ik dat toch anders, daarom zag ik ook liever hem in combi met Adriaanse, na Cruijff misschien wel de meest extreme wat dat betreft. Altijd kijkend naar de lange termijn, tot het overigens op het eind niet meer kon voordat je weer kortzichtig zonder kennis van toedoenbare feiten met de Berlijnse muur komt.

Citaat:
Gewoon terug naar de basis. Klinkt simpel, he?

Heel simpel. Is het ook, alles is goed na Jol, een meer Engelse trainer van Nederlandse afkomst bestaat niet. Maar vergeet ook hier niet dat De Boer begon met de punt naar voren, terwijl iedereen weet dat je dat niet moet doen met vier man achterin, dan moet er één doorschuiven van achteruit. Een heel curieus iets, leek wel alsof alles in dienst van Eriksen moest. Is nu veranderd, de hand van Cruijff is al zichtbaar.

Citaat:
De affaire El Hamdaoui? Heeft hij prima opgelost.

Prima opgelost? Hij heeft zelf toegegeven dat zijn ontbreken doelpunten, zelfs punten heeft gekost. Tegen Spartak ontbrak-ie en daar had hij zwaar de P in en gaf toe dat hij het anders had moeten aanpakken. Maar ik zit er niet zo mee hoor, was nooit al voorstander van zijn komst.

Citaat:
Vergeet jij de affaire Cruijff-Rijkaard (en nog vele anderen) maar.

Kolere… Was een hele andere affaire. Cruijff probeerde het maximale uit Rijkaard te halen, zag in hem een wereldtopper, terwijl Frank zich dat nog niet besefte en er ook niet vol voor ging. Functioneerde liever in de schaduw van, zag je ook later bij Milan met Gullit en Van Basten, maar Cruijff maakte hem bijv. aanvoerder om te prikkelen en hem achter de vodden te zitten op trainingen. Kenmerkend, de topper het hardst aanpakken, kan Van Basten, Hristo, Laudrup over meepraten, maar dan word je wel een grote jongen. Kon Rijkaard destijds niet aan en vluchtte weg. Sprak dus in het voordeel van Cruijff, heel slecht voorbeeld of jij zal het wel weer anders zien maar je kijkt er dan ook weer bijzonder kortzichtig naar.

Citaat:
Dit AJAX is frisser en talentvoller, maar zeker niet sterker dan wat Van Basten en Wouters onder zich hadden.

Je weet niet wat je zegt. Van Basten had zogezegd te kampen met veel vertrekkende spelers, er waren grote gaten achtergelaten. En Wouters moest het voor het eerst doen zonder Van der Sar, Blind, De Boertjes en Litmanen, een nog groter gat. Maar wie was dan de Vertonghen in de selectie van Wouters of Van Basten? Stekelenburg was een paar klasse minder en wie was de nieuwe keeper bij Wouters? Fredje, sowieso was de gehele achterhoede van Wouters dramatisch, misschien wel de slechtste in de historie. En had Van Basten een talent als Eriksen? Heeft hij zelf maar gekocht, Aissati raakte al snel geblesseerd en er waren er wel meer. Enoh was een paar jaar jonger, Anita een paar jaar jonger, Sulejmani een paar kilo zwaarder, Blind en Alderweireld laten debuteren die De Boer nu beter onder zijn beschikking heeft. Bij Wouters was de situatie misschien nog wel erger, Adriaanse vond een jaar later alleen in Chivu en Gronkjaer meer dan bruikbare spelers. Face the facts, dit Ajax speelt al een aantal jaar samen, Emanuelson en Suarez uitgezonderd, maar zeker die laatste zijn vertrek is een positief iets. Geen Ajax-voetbal met de Uruguyaan en anders nog meer affaires, zoals Van Basten daar met een veel jongere Suarez ook mee te kampen heeft gehad, die verdomde Spaanse kliekjes…
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 09:21
Citaat:

Dat over Douglas heeft Borst niet gezegd. Dat zei Ronald de Boer en zijn voormalige schoonvader zelf.
Berbatov en Gourcuff kunnen we allemaal scouten. Gourcuff was al onhaalbaar en Berbatov was al topscoorder van de Bundesliga.

Ik merk het alweer, je weet niets van Keizer. Waarom noem je Elia niet? Had hij heel goed gezien. Berbatov was haalbaar en Charisteas was net Europees kampioen geworden, was-ie ook niet topscoorder? Keizer legde de lat hoog wat betreft aankopen en dat moet ook. Ik begrijp er niets van dat er kritiek op Keizer kan zijn, maar wat jou betreft niet hoor... maak je geen zorgen.

Charisteas is nooit echt een speler geweest die in het Ajax spelletje paste. Ik kan nog meer spelers noemen die op doelpunten zijn gescout.... Cvitanich, Rosenberg, El Hamdaoui, Machlas, Sonck. Ze scoorden allen veel bij hun vorige clubs, maar wie van deze spelers blonk er uit bij Ajax? Je kunt dat toch als scoutingsfout noemen?

Citaat:
Als dit, als dat….Frank de Boer heeft nu geld, dus we zullen zien wat hij gaat halen.

Begrijp ik nu goed dat de goedheid van zijn trainer-zijn afhangt van zijn aakopen? Net als Wouters, Van Basten ect. Maarre… het verschil is, De Boer heeft nu van alle kanten steun, zo moet Cruijff instemmen met de aankopen en kan hij achteraf de schuld krijgen. En De Boer heeft niet met een selectie te maken die in één jaar Sneijder, Babel, De Mul, Heitinga, Maduro en nog een paar is kwijtgeraakt en Kuffour, Perez, Silva, Lindgren en nog een paar daarvoor voor terugkregen. Echt, Van Basten kreeg met een beroerde selectie te maken. Dat Suarez vertrok was juist een zege en volgens mij vind jij het ook wel prima dat Emanuelson is vertrokken. Blijft staan dat De Boer het natuurlijk fantastisch gedaan heeft, maar is hij geen wonderdokter en dat zal hijzelf beamen.

De Boer heeft inderdaad nog geen aankopen gedaan en op transferbeleid kunnen we hem dus ook nog niet beoordelen, maar je kunt moeilijk zeggen dat zijn overige keuzen als hoofdtrainer slecht hebben uitgepakt. De Boer weet zijn spelers te prikkelen, weet een elftal neer te zetten en durft keuzes te maken. Daar waar van Basten af en toe een fantastische ingeving had, maar over een heel seizoen gezien toch vooral een twijfelaar was. Bekijk de statistieken er maar op na hoe vaak de samenstelling van het middenveld alleen al veranderde onder van Basten. Ook de keeperswisselingen en het aankoop beleid (Oleguer kopen, vervolgens Oleguer ernaast zetten en Wielaert kopen) getuigd daarvan. Daarnaast had hij met zijn 35 miljoen bestedingsgeld natuurlijk een veel betere ploeg kunnen samenstellen. De helft van het bedrag ging al op aan een speler die nu 3 seizoenen later nog steeds niet de uitblinker is van het elftal. Wouters had Laudrup, Arveladze, Gronkjear, Witschge, Winter, Machlas, Dani en inderdaad een erg matige achterhoede en keeper. Toch was ook toen een 5e plek met dit spelersmateriaal een regelrechte schande.

Alles getuigd ervan dat De Boer standvastiger is in zijn keuzes en het plan van aanpak duidelijker voor ogen heeft dan twijfelaar van Basten.

Citaat:
Gewoon terug naar de basis. Klinkt simpel, he?

Heel simpel. Is het ook, alles is goed na Jol, een meer Engelse trainer van Nederlandse afkomst bestaat niet. Maar vergeet ook hier niet dat De Boer begon met de punt naar voren, terwijl iedereen weet dat je dat niet moet doen met vier man achterin, dan moet er één doorschuiven van achteruit. Een heel curieus iets, leek wel alsof alles in dienst van Eriksen moest. Is nu veranderd, de hand van Cruijff is al zichtbaar.

Zo simpel is het helemaal niet. Eriksen had voordat de Boer trainer was nog niemand volledig overtuigd, terwijl hij nu een van de dragende spelers in het team is. De verdediging moest bijgepraat worden niet telkens de lange bal te hanteren. El Hamdaoui had zijn eigen ideeën over hoe het spel gespeeld moest worden en was tegendraads. De Boer hield echter (zonder twijfel) vast aan zijn spelopvattingen en wist met minder spelersmateriaal dan Twente en misschien ook PSV toch de titel te bemachtigen.

Citaat:
De affaire El Hamdaoui? Heeft hij prima opgelost.

Prima opgelost? Hij heeft zelf toegegeven dat zijn ontbreken doelpunten, zelfs punten heeft gekost. Tegen Spartak ontbrak-ie en daar had hij zwaar de P in en gaf toe dat hij het anders had moeten aanpakken. Maar ik zit er niet zo mee hoor, was nooit al voorstander van zijn komst.

Nog vol in de beleving van de wedstrijd heeft hij dat toen geroepen (juist omdat hij er de P in had dat het niet gelukt was tegen Spartak). Hij heeft El Hamdaoui daarna zelfs nog een kans gegeven, maar overtuigend is hij onder de Boer nooit geweest. Ik durf te stellen dat de Boer al het mogelijke gedaan heeft om El Hamdaoui binnen zijn spelopvatting in te passen, maar dat juist El Hamdaoui daarin tegendraads was. Ik denk daarom dat het probleem niet volledig op te lossen viel, dat kun je een trainer die standvastig is aan zijn spelopvatting niet kwalijk nemen.

Citaat:
En had Van Basten een talent als Eriksen? Heeft hij zelf maar gekocht, Aissati raakte al snel geblesseerd en er waren er wel meer. Enoh was een paar jaar jonger, Anita een paar jaar jonger, Sulejmani een paar kilo zwaarder, Blind en Alderweireld laten debuteren die De Boer nu beter onder zijn beschikking heeft. Bij Wouters was de situatie misschien nog wel erger, Adriaanse vond een jaar later alleen in Chivu en Gronkjaer meer dan bruikbare spelers.


Sulejmani een paar kilo zwaarder kun je de coach wel degelijk aanrekenen. Verder had van Basten ook de beschikking over Vermaelen, Suarez, en een half jaar lang ook nog Huntelaar. Zo belachelijk slecht was die selectie van van Basten niet. Onderstaand mijn beoordeling van van Basten als coach vanuit een ander topic. Samenvatting betekent dat, dat Van Basten af en toe een goede vondst had, maar zijn twijfel zorgde voor weinig vastigheid en vertrouwen. Terwijl eigenlijk de spelersgroep een leerproces moesten doormaken zat van Basten zelf in een leerproces. De Boer lijkt me in dat opzicht een stap verder. Daarnaast was het transferbeleid van van Basten ook een drama.

Citaat:
Misstappen als coach
- Transferbeleid (het binnenhalen van Bodul, Cvitanich, Oleguer, Sno en Wielaert, terwijl deze spelers niet Ajaxwaardig zijn) (Ook verantwoording van Blind en het bestuur).
- Transferbeleid (het binnenhalen van Sulejmani voor veel te veel geld) (Ook verantwoording van Blind en het bestuur).
- Erg veel gerommel met de opstelling op de posities van doelman (Vermeer - Stekelenburg), centrale verdedigers (Oleguer - Wielaert) en vooral verdedigende middenvelders (Lindgren, Gabri, Donald, Enoh, Anita). Daardoor weinig vastigheid in het elftal.
- Sulejmani opstellen op de 10 positie. Dat was een behoorlijke blunder.
- Je proefde veel twijfel bij de coach aan het gerommel aan de opstelling. Van Basten had eigenlijk een ervaren man naast hem nodig gehad om hem te steunen en positief te bekritiseren in zijn keuzes.

Goede keuzen als coach
- Binnenhalen van Aissati en Enoh voor relatief weinig geld (beide spelers zijn uiteindelijk niet naar het gewenste niveau toegegroeid, maar de potentie om dat niveau te halen hadden zij nog wel. Met enig geluk zijn deze spelers door te verkopen met winst.
- Het laten debuteren van Alderweireld
- Het opstellen van Vermaelen als linksback, van der Wiel als rechtsback en Vertonghen als centrale verdediger. Dit waren goede vondsten.
- Hij verlangde een hoog niveau en attractief voetbal van zijn ploeg.


De Boer kun je op transferbeleid nog niet beoordelen, maar was niet te betrappen op veel twijfel en hield zich vast aan zijn visie. Dat schept juist vertrouwen. Het argument van de jeugdigheid vind ik ook niet geldig, want de Boer heeft ook te maken gehad met debutanten als Boilesen, Ebecilio en Özbiliz en de jeugdige maar excellerende Eriksen.
deMeer96


Geregistreerd: 04-06-2010
Forum berichten: 40
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 09:58
Citaat:
Sulejmani… Is ook nog het bespreken waard. Wat gaan we daarmee doen? Het is overduidelijk een tweede spits, gedijt het best met een balvaste speler naast zich, een Sibon. Sulejmani doet het nu best aardig, benut zijn snelheid zo nu en dan maar het blijft uiterst karig. Het wordt een hele klus voor Frank om hem aan het voetballen te krijgen als vleugelspeler. Kan je niet vergelijken met Narsingh, een echte buitenspeler. Blijft bij het lijntje, heeft een betere actie en is net zo snel en heeft dan nog een verrassend goede voorzet in de beentjes. Hij speelde Boilesen helemaal zoek en als Assaidi ook nog eens had meegespeeld had Ajax never nooit gewonnen en het kampioenschap aldaar verspeeld. Sulejmani liet buiten zijn goal, niet al te verrassend in het midden gemaakt, niets zien. Sulejmani is veel afhankelijker van zijn medespelers dan Narsingh. Zoals gezegd, het wordt een hele kluif voor Frank. Hoe zal het samenspel met die IJslander gaan? De kans is toch groot dat het niet veel beter zal worden en dan zul je toch een goede vervanger moeten hebben om op een hoger niveau te komen. Narsingh lijkt mij volgende zomer al onhaalbaar, of in ieder geval heel duur, net als Assaidi. Mertens was toch al zeven miljoen waard? Ik zou Narsingh nu kopen en Ozbilliz in de deal betrekken, beetje vergelijkbare speler. Lekker in het rustige Heerenveen veel spelen.


Ik bedoelde de vergelijking met Sulejmani niet zozeer qua type speler, maar meer vanwege het feit dat Narsingh nog nietzoveel wedstrijden heeft gespeeld voor Heerenveen. ik denk dat hij dan ook zeker weer een paar seizoenen nodig zal hebben om een beetje weer in de buurt van zijn goede Heerenveen vorm te komen, net als Sulejmani.
Hij werkt hard maar het komt er inderdaad nog niet echt uit, misschien dat als die Sigþórsson komt voor volgend seizoen het makkeliijker wordt voor Sulejmani omdat dit in mijn ogen wel eens een goed aanspeelpunt zou kunnen worden. Je ziet het als de Jong in de spits staat, dat Sulejmani beter uit de verf komt dan met Hamda..
Leonel


Geregistreerd: 18-12-2007
Forum berichten: 2494
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 10:27
Volgens mij kan F. de Boer het ook beter overbrengen dan v. Basten. Wouters vind ik totaal geen hoofdtrainer en hij vind dat zelf ook. Als v. Basten ooit weer trainer wil worden, dan moet het de absolute top zijn, anders gaat hij niet slagen.
Bertje


Geregistreerd: 21-08-2007
Forum berichten: 9427
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 10:28
F. de Boer komt in ieder geval over als een betere motivator. Charismatischer ook dan de wat kille Van Basten.
LouisJari


Geregistreerd: 14-03-2010
Forum berichten: 431
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Wuhan, China.
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 10:51
Citaat:
Assaidi die op 10 kan spelen

Pardon? Assaidi? 2x geblesseerd per seizoen, elk keer kan half jaar doorgaan... Hij kan worden als Zidane in amateurvoetbal zonder echte fysieke duels. Betaald voetbal voor hem? Als een pupil in de professional bokssport. <img src='smilies/lol.gif' />
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 11:56
Citaat:
Charisteas is nooit echt een speler geweest die in het Ajax spelletje paste. Ik kan nog meer spelers noemen die op doelpunten zijn gescout.... Cvitanich, Rosenberg, El Hamdaoui, Machlas, Sonck. Ze scoorden allen veel bij hun vorige clubs, maar wie van deze spelers blonk er uit bij Ajax? Je kunt dat toch als scoutingsfout noemen?

Keizer was meer dan terecht tegen de komst van Charisteas he, zoals hij ook tegen de komst van Huntelaar was, wat ik ook wel kan onderschrijven. Je kan niet zeggen, die en die zijn gehaald en hij zat in de scouting dus de fout van Keizer. Verre van zelfs, uit onvrede is hij juist opgestapt.

Citaat:
De Boer heeft inderdaad nog geen aankopen gedaan en op transferbeleid kunnen we hem dus ook nog niet beoordelen, maar je kunt moeilijk zeggen dat zijn overige keuzen als hoofdtrainer slecht hebben uitgepakt.

Luister ik ben heel positief over De Boer, maar ik kan er niet tegen als men zegt De Boer is geweldig en heel wat andere trainers konden er niets van. Zoals gezegd, ik geloof niet dat de visie van Van Basten en Wouters zoveel verschillen van die van De Boer. En vooral, je moet de rol van Danny Blind niet onderschatten. Volgens jan en alleman hier kan-ie er niets van, maar ik denk dat zijn rol groter is dan iedereen hier denkt. Zijn naam wordt totaal niet genoemd, zal wel niet in het straatje passen…

Citaat:
De Boer weet zijn spelers te prikkelen, weet een elftal neer te zetten en durft keuzes te maken. Daar waar van Basten af en toe een fantastische ingeving had, maar over een heel seizoen gezien toch vooral een twijfelaar was.

Duidelijk, is ook zo. En het helpt dat-ie Spaans kan. Maar de situatie van binnenkomst was bij de twee totaal verschillend. De één moest een elftal vormen uit het niets, de ander is doorgestroomd vanuit de jeugdopleiding en had zicht op alles. En had natuurlijk Blind he, die alles al heeft meegemaakt. Ik vraag me wel eens af, als Van Basten net als De Boer net voor de winterstop was doorgeschoven, was het dan zoveel anders gegaan? Hij had in ieder geval Anita eerder in de punt naar achter gezet.

Citaat:
Bekijk de statistieken er maar op na hoe vaak de samenstelling van het middenveld alleen al veranderde onder van Basten. Ook de keeperswisselingen en het aankoop beleid (Oleguer kopen, vervolgens Oleguer ernaast zetten en Wielaert kopen) getuigd daarvan. Daarnaast had hij met zijn 35 miljoen bestedingsgeld natuurlijk een veel betere ploeg kunnen samenstellen. De helft van het bedrag ging al op aan een speler die nu 3 seizoenen later nog steeds niet de uitblinker is van het elftal.

Ik heb daar toen allemaal kritiek op gehad, maar achteraf besef ik dat hij het ook wel heel moeilijk had. Hij moest zoveel vervangen dat er natuurlijk wel miskopen tussen zitten, en hij wilde gelijk presteren, wat in die situatie erg lastig was. Adriaanse had ook een eerste jaar nodig, met ‘stabiele’ aankopen Bergdolmo en Galaseh, om spelers te wegen en te licht te laten bevinden, om vervolgens gerichte aankopen, Zlatan, Maxwell, Trabelsi, Mido aan een goed team te bouwen. Had Van Basten ook moeten doen, maar hij legde de lat te hoog voor zichzelf, achteraf zei hij ook dat hij eigenlijk niet had moeten afstappen, trok zich die nederlagen teveel aan, had er juist lering uit moeten trekken met al die spelers die hem lieten zakken voor het komend seizoen. Van Gaal is het seizoen daarvoor ook bijna gestopt, selectie hield het daar wél tegen, en het seizoen erna won hij met overmacht het landskampioenschap. Maar hij kende zijn selectie wel al een aantal jaar, haalde de rotte plekken met Donk, Koenders, Waterman eruit en had ook een aantal goedkope gerichte aankopen gedaan, Swerts en Van der Velde, Holman, Mosainder, hehe… Mijn respect voor Van Basten, mededogen ook wel, is met de jaren gestegen en ach, tijd heelt allicht ook wel de wondjes. Qua visie iig tig keer beter dan Jol, die had er immers geen maar wel in overvloed trainerservaring, nou daar waren we mooi klaar mee. Jol trof een selectie aan die het jaar daarvoor alle fouten van de wereld had gemaakt, zo die goeie spelers eruit kon pikken en met een paar gerichte aankopen heel ver had kunnen komen. Behalve linksback vertrok er ook niemand, Jol kwam haast in een gespreid bedje kunnen stappen als hij een paar goede bewegingen had gemaakt, in ieder geval in een hele goede positie. Haalde echter De Zeeuw, Pantelic, Atouba, Kerlon, Ze Eduardo en weet ik wie nog, in plaats van een Elia, Sibon, Obradovic die er onder Van Basten denk wel waren gekomen. Nou, dan was Ajax ver gekomen hoor en op de Ajax-manier: Stekelenburg/Vermeer (oei.. Achteraf toch goed uitgepakt, betwijfel of Stekelenburg dan ooit dat vuur had ontdekt); Van der Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Obradovic; Enoh, Anita, Aissati; Elia, Sibon, Sulejmani/Suarez (verkocht? Lag heel goed in de markt). Kon Van Basten zekers naar toe en dan had hij in tegenstelling tot Jol wél gesaneerd, hard als het moet kon-ie zeker zijn.

Citaat:
Wouters had Laudrup, Arveladze, Gronkjear, Witschge, Winter, Machlas, Dani en inderdaad een erg matige achterhoede en keeper. Toch was ook toen een 5e plek met dit spelersmateriaal een regelrechte schande.

Vond ik niet, of ten minste, een plek bij de top drie was onwaarschijnlijk. Gewoon heel slecht materiaal en hij moest ook beginnen uit een heel groot gat. Dacht dan met bijvoorbeeld Laudrup op een bepaalde plek te kunnen beginnen, maar functioneerde daar niet goed en kreeg blessures, alles omzetten enzovoorts. Ook dit kon niet goed gaan als je wilde dat er gelijk gepresteerd moest worden.

Citaat:
Alles getuigd ervan dat De Boer standvastiger is in zijn keuzes en het plan van aanpak duidelijker voor ogen heeft dan twijfelaar van Basten.

Absoluut. Maar denk je dat Frank de Boer het in 99 of 08 veel beter had gedaan? Denk het niet… En dat is ook geen schande hoor.

Citaat:
Zo simpel is het helemaal niet. Eriksen had voordat de Boer trainer was nog niemand volledig overtuigd, terwijl hij nu een van de dragende spelers in het team is. De verdediging moest bijgepraat worden niet telkens de lange bal te hanteren. El Hamdaoui had zijn eigen ideeën over hoe het spel gespeeld moest worden en was tegendraads.

Allemaal geweldig, laten doorstromen van jeugdspelers, overduidelijk. Maar De Boer heeft toch geen wonderlijke dingen gedaan? Gewoon goed gedaan, klaar. Jol deed het superslecht, moet er ook een beetje bij gezegd worden.

Citaat:
De Boer hield echter (zonder twijfel) vast aan zijn spelopvattingen en wist met minder spelersmateriaal dan Twente en misschien ook PSV toch de titel te bemachtigen.

Nou, ik vond Ajax toch wel met minder pressie spelen naarmate het seizoen vorderde, de laatste wedstrijd uitgezonderd. Die wedstrijd tegen FC Utrecht heeft toch iets veranderd. Maarre… PSV zakte helemaal in, was niets meer van over en ook FC Twente liep op zijn laatste benen. Verliezen bij De Graafschap, daar heeft De Boer geen invloed op.

Citaat:
Nog vol in de beleving van de wedstrijd heeft hij dat toen geroepen (juist omdat hij er de P in had dat het niet gelukt was tegen Spartak). Hij heeft El Hamdaoui daarna zelfs nog een kans gegeven, maar overtuigend is hij onder de Boer nooit geweest. Ik durf te stellen dat de Boer al het mogelijke gedaan heeft om El Hamdaoui binnen zijn spelopvatting in te passen, maar dat juist El Hamdaoui daarin tegendraads was. Ik denk daarom dat het probleem niet volledig op te lossen viel, dat kun je een trainer die standvastig is aan zijn spelopvatting niet kwalijk nemen.

Ik vond het ook allemaal prima, maar je ogen sluiten voor de dingen die minder zijn gegaan moet je niet doen. Zijn aanpak hierin is niet goed geweest en gelukkig is het niet fataal geworden, hoewel Europees het misschien beter was gegaan met hem erbij.

Citaat:
Sulejmani een paar kilo zwaarder kun je de coach wel degelijk aanrekenen.

Sulejmani kwam veel te dik en geblesseerd aan, weet je dat niet meer? Kon echt niet en Marco kon daar onmogelijk invloed op hebben.

Citaat:
Verder had van Basten ook de beschikking over Vermaelen, Suarez, en een half jaar lang ook nog Huntelaar.

Nou, das niet veel hoor. Vermaelen moest uit armoe links en Suarez was nog speelser, maar was veel effectiever dan de seizoenen erna. Huntelaar was Van Basten ook niet echt fan van en daarin zijn wij gelijkgestemde. Nee, Van Basten had het heel moeilijk, saneerde in het begin flink, wilde ook nog af van oa Kennedy, Rommedahl, maar met de ingezakte transfermarkt lukte dat niet.

Citaat:
Zo belachelijk slecht was die selectie van van Basten niet.

Jawel, geloof mij nou. Martens, Schaars, De Zeeuw, Mendes da Silva met Dembele en El Hamdaoui voorin is toch wel water beter. En Van Gaal kende al hun kwaliteiten he, en begon er pas een aantal wedstrijden lopende het seizoen mee. Van Basten had meer tijd nodig, zoals zo’n beetje elke coach, om alles van zijn (beperkte) selectie te weten te komen en vervolgens aan iets te bouwen, zoals Adriaanse had gedaan. Verschil was dus dat Van Basten gelijk van zichzelf eiste te presteren en van de ene fout in de andere liep, terwijl Adriaanse daar zijn voordeel uit haalde. Je kunt het wel hebben over het aankopen van Wielaert, maar achteraf heb ik begrepen dat anderen om hem heen, oa Van den Boog, er vooral op hamerde ervaring te halen. Van Basten wilde liever Elia halen en daar zijn ze ook ver voor gegaan, maar het is uiteindelijk die andere van Twente geworden. Tegen Elia zei hij later bij de uitreiking TvhJ dat wat ik nu heb gezegd. Nogmaals, ik vind het nog steeds heel zwak van andere dat zij zich later hebben verscholen achter Van Basten toen hij al weg was, terwijl alles in samenspraak met directie enz. is gegaan. Van Basten was één van de weinige echte Ajacieden die er destijds rondliepen en dat is mij ook wat waard. Getuige zijn vertrek en zelfreflectie daarbij had hij echt het beste met Ajax voor, want op het einde kon hij eigenlijk ook niet anders dan opstappen en bespaarde hij itt een Jol een afkoopsom en weet ik wat nog meer. Meer restecp please. Beetje compassie mag toch wel? De feiten terug onder ogen ziend moet dat ook.

Citaat:
Onderstaand mijn beoordeling van van Basten als coach vanuit een ander topic. Samenvatting betekent dat, dat Van Basten af en toe een goede vondst had, maar zijn twijfel zorgde voor weinig vastigheid en vertrouwen. Terwijl eigenlijk de spelersgroep een leerproces moesten doormaken zat van Basten zelf in een leerproces. De Boer lijkt me in dat opzicht een stap verder. Daarnaast was het transferbeleid van van Basten ook een drama.

Allemaal waar en ik had destijds nog wel meer kritiek, heb immers op zo‘n twee wedstrijden na alles gezien dat seizoen. En dat zinnetje over leerproces vat het goed samen, hoewel ik het niet in z’n geheel eens ben met dat tweede gedeelte. Had gewoon met een andere instelling erin moeten gaan, meer op de lange termijn moeten werken.

Citaat:
De Boer kun je op transferbeleid nog niet beoordelen, maar was niet te betrappen op veel twijfel en hield zich vast aan zijn visie. Dat schept juist vertrouwen. Het argument van de jeugdigheid vind ik ook niet geldig, want de Boer heeft ook te maken gehad met debutanten als Boilesen, Ebecilio en Özbiliz en de jeugdige maar excellerende Eriksen.

Maar niet op beslissende posities, behalve supertalent Eriksen dan waar hij al jaren mee heeft samengewerkt. En dat is ook allemaal positief, maar het geraamte Stekelenburg, Alderweireld, Vertonghen, Van der Wiel ook en Enoh, De Zeeuw, De Jong stond er al. Hij is teruggegaan naar de basis, 4-3-3 later gelukkig in de punt naar achter met Anita, en jeugdspelers ingepast die beter dan wie dan ook kende, geweldig ja maar ook niet heel moeilijk. Gewoon logisch en dat is wat je van een Ajax-coach mag verwachten.

Citaat:
Pardon? Assaidi? 2x geblesseerd per seizoen, elk keer kan half jaar doorgaan... Hij kan worden als Zidane in amateurvoetbal zonder echte fysieke duels. Betaald voetbal voor hem? Als een pupil in de professional bokssport. <img src='smilies/lol.gif' />

Noem mij een speler die een man gemakkelijker kan uitspelen, Ruiz en teamgenoot Narsingh daargelaten. Inderdaad, niemand. Moet wel wat sterker worden ja, maar dat zal wel lukken met de jaren, geen probleem. En als nummer 10 doet hij het helemaal niet onaardig bij Heerenveen, zijn afstandschoten zijn ook bijzonder goed. Niet gek dat hij daar staat. Technisch één van de beste in de Eredivisie, zo niet de beste. Heerlijke speler. Wees blij dat-ie niet speelde tegen Ajax, hadden we nu niet zo blij geweest kan ik je melden.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 12:13
Nee, je hebt niet gezegd dat Verlaat en Rob Witschge met hun 19de debuteerden. Je hebt gezegd dat iedereen (of in ieder geval het merendeel) op hun 17de debuteerde onder Cruijff. Daarom haal ik oa Rob Witschge, Verlaat en de volgens jou op zijn 17de debuterende Winter aan. En er zijn nog meer spelers die op hun 18de of 19de debuteerde onder Cruijff. Verder heb je al zo vaak fouten gemaakt. Ook weer in jouw laatste post.

Ja, en Blind kocht ook de zeer beperkte counterspits Rosenberg en Lindenbergh.

Piet Keizer heeft meer dan een mening. Hij is met een plan gekomen. Ondanks dat hij geen enkele ervaring in de praktijk heeft als TD, trainer of jeugdtrainer. Zelfs in de theorie heeft hij niets. Geen diploma’s of wat dan ook.

Berbatov was niet haalbaar. Ik weet dat AJAX interesse had, maar hij kostte gewoon te veel. Verder is het helemaal geen kunst om zulke spelers te scouten. Dat heb ik al meer gezegd. Of dacht je dat Berbatov nog niemand was opgevallen als topscoorder van de Bundesliga? Charisteas was een bankzitter bij Werder.

Elia? Tsja, gaat niet meer lekker, he? Mag zelfs vertrekken bij HSV. Is een goede speler. Nou en? Waarom hoor ik jou niet meer over Lens (superoverschat) en Amrabat (in de vergetelheid in Turkije)


Adriaanse als coach. Niet als jeugdopleider. Cruijff zijn mening over Adriaanse is nog altijd hetzelfde. Zie link in mijn vorige post. En ze zijn het ook nog steeds niet eens! Cruijff vindt de talenten niet goed genoeg, Adriaanse wel. Adriaanse was wel tevreden over Jol, Cruijff niet. Ook wil Adriaanse nog een klapper maken en vraagt een salaris van 2 miljoen. De samenwerking met Jordi en Adriaanse is 4 jaar geleden.


De Boer zit helemaal niet op 1 lijn met Van Gaal.
Citaat:
De Boer acteerde vaak onder Louis van Gaal maar leerde naar eigen zeggen ook veel van Johan Cruijff, Guus Hiddink en bondscoach Bert van Marwijk, die hij de afgelopen twee jaar assisteerde bij het Nederlands elftal. De voormalige verdediger kon al eerder als coach bij eredivisieclubs aan de slag. Hij wilde zijn trainersloopbaan liever geleidelijk opbouwen en koos voor de jeugd van zijn grote voetballiefde Ajax.


De ‘goedheid’ van de trainer lees je af aan de resultaten, aan het vertoonde spel en aan het aankoopbeleid, ja. Verder hebben de andere posters en ik al uitgelegd wat een onzin jij verkoopt.

Ik word zo moe van jou. Echt…je verkoopt zo veel onzin. En weer zo veel onwaarheden. Van Basten raakte Sneijder , Babel en De Mul niet kwijt. Ten Cate en Koster raakten deze spelers kwijt. Van Basten kreeg daardoor de geldzak met 40 miljoen euro. Van Basten maakte de financiële basis van AJAX labieler dan ooit en al zijn aankopen waren miskopen.


Ja, daaaaaaaaaaaag. Ik heb al zo vaak verteld wat de zwakke punten zijn van Cruijff. Het is goed met jou. Lees de vorige posts maar terug.


Bruins Slot? Misschien moet je eens lezen wat Richard Sneekes en nog veel andere spelers vonden van Bruins Slot.


Ja, ouwehoer. Ik herinner me het woordje Leerproces. Ik herinner me ook dat het leerproces na 1 jaar afgelopen was (85/86). De seizoenen 86/87 en 87/88 waren geen leerprocessen, maar seizoenen waarin er geoogst moest worden. Ook toen werd AJAX nog al eens weggeblazen door fysiek sterkere tegenstanders.

Eerst zeg je dat De Boer op de lijn Van Gaal zit en nu ‘’niet alles in dienst van Eriksen staat’’ is de hand van Cruijff zichtbaar. De groeten met je onzinnige oogkleppenretorieken.

Frank de Boer had vooral de pee erin dat hij geen centrumspits had. Niet omdat El Hamdaoui niet speelde.


De affaire Cruijff-Rijkaard haalde ik aan omdat ook niet alle affaires (uitgelokt of niet) goed afliepen. Rijkaard was er eentje van en niet de enige. Vanenburg, Ling (als speler), Koeman… Cruijff had ook kunnen aanvoelen dat Rijkaard gewoonweg geen leider wilde zijn en zich daarvoor niet klaar voelde. Is helemaal geen schande. Je kunt zoiets niet door iemands strot duwen. Kijk hoeveel moeite Van Basten had om een leider te vinden; Klaas-Jan Huntelaar, Rasmus Lindgren, Maarten Stekelenburg en Thomas Vermaelen zijn onder zijn leiding allemaal aanvoerder geweest.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 13:31
In al die ‘discussies’ met jou gaat het elke keer dezelfde kant op. Ik vind het prima, laat de anderen maar oordelen als ze zin hebben. Jouw bekrompenheid straalt er bij elke post weer vanaf, het begrijpend lezen is ook van het niveau lik me vessie. Je quote niet, pikt er maar wat uit en moet ik het laten we zeggen weer herstellen. Zo raakte Van Basten inderdaad Sneijder enz. niet kwijt, maar ik zei ook in het jaar daarvoor. Hij moest dus heel veel opvullen en iets nieuws opbouwen, vaatje buskruit Ten Cate had daarvoor sinds 2007 alles in dienst gesteld van Sneijder en de snelheid van Babel, met Gabri, Heitinga, Davids ook nog op het middenveld om alles op te ruimen. Zij vertrokkken en met Koster was het behelpen, Luque, Kennedy, Perez/De Jong, Colin, Silva/Ogararu oh nu ik er weer aan denk. Maar nu ga ik er weer veel te diep op in, heeft geen zin met jou. Maarre.. waarom vroeg je me dan een tijdje terug om terug te komen? Zonder problemen hou ik het weer voor gezien hoor, vraag me wel af wat men hier liever ter oren krijgt.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 14:02
Ik heb jou niet terug gevraagd. Kom nou. Zal iemand anders zijn geweest. Je bent evengoed welkom, hoor. Ook al vind ik dat je veel onzin en onjuiste feiten fabriceert.
Citaat:
En De Boer heeft niet met een selectie te maken die in één jaar Sneijder, Babel, De Mul, Heitinga, Maduro en nog een paar is kwijtgeraakt en Kuffour, Perez, Silva, Lindgren en nog een paar daarvoor voor terugkregen.

Kan zijn, maar Ten Cate en Koster hadden dezelfde selectie als Van Basten zonder dat ze de 40 miljoen konden investeren en haalde zelfs 1 punt meer dan Van Basten.
Ik quote niet, maar heb wel op alle punten gereageerd uit jouw post. Ik kan er niets aan doen dat jij bijv. zegt dat De Boer op 1 lijn zit met Van Gaal en dat je dan in dezelfde post zegt dat De Boer naar Cruijff heeft geluisterd. En jouw posts zitten vol met die tegenstrijdigheden, zogenaamde feiten die juist jouw standpunten compleet onderuit halen en het niet reageren (Keizer; mening. Nee, was geen mening, maar een plan. Maar dan is Keizer zijn onervarenheid opeens geen probleem meer en zwijg je het dood)
Bekrompenheid? Ik ben veel genuanceerder. Jij stelt het veel zwartwitter en legt me meningen op die ik helemaal niet heb. Het is waardeloos en onmogelijk discussiëren met jou.

Maar goed....ik laat deze 'discussie' ook weer voor wat het is, maar als iemand zo veel onzin en onjuiste feiten opsomt dan kriebelt het enorm bij mij. Geen enkele andere poster heeft dat effect op mij.
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 15:08
Citaat:
Kan zijn

Nee, het is geen kwestie van misschien, zou kunnen, het is zo en daar zijn conclusies aan te verbinden: Van Basten zat in een lastig parket, veel lastiger dan waarin De Boer terechtkwam. Klaar. Is het zo moeilijk?

Citaat:
maar Ten Cate en Koster hadden dezelfde selectie als Van Basten zonder dat ze de 40 miljoen konden investeren en haalde zelfs 1 punt meer dan Van Basten.

Scorebordjournalistiek, nu zijn er veel minder punten behaald dan vorig seizoen, doet allemaal niet ter zake. En het is gemakkelijker om met spelers te presteren die er al een paar jaar rondlopen en al aardig wat bewezen hebben, dan om spelers te kopen voor maar liefst 40 miljoen omdat je niets anders kan, er simpelweg geïnvesteerd moest worden, en je maar moet zien wat het wordt. Sulejmani vond zo’n beetje iedereen top, veel geld maar in het perspectief van Babel 17 miljoen redelijk te billijken, Olegeur werd geadviseerd door Rijkaard en bracht veel ervaring met zich mee, Enoh en Aissati talenten, Sno onbegrijpelijk en Cvitanich onduidelijk. Zo was de tendens ongeveer, nou ik heb wel eens beroerdere transferperiodes meegemaakt. Maar het gaat dus hierom: het is al eerder fout gegaan, het moet niet zo zijn dat je 40 miljoen moet investeren om bij te kunnen blijven. En dat hij die 40 miljoen dan heel slecht besteed heeft, het was te verwachten, bij Ajax ben ik niet anders gewend, als de druk er is om te moeten presteren wordt er altijd slecht ingekocht. Behalve Adriaanse en Cruijff, Van Gaal in het begin is het immer waardeloos geweest. Maar dit zijn ook de enige drie die meer naar de lange termijn keken, hij die groter dan de club was of zij die zich groter waanden om de beperkte organisatie te camoufleren, Adriaanse met zijn driejarenplan en Cruijff met zijn leerproces, waarbij de gerichte aankopen Muhren, Blind en Wouters het in betere banen moesten leiden. En je moet het ook altijd in perspectief zien, Cruijff die te kampen had met een dramatisch bestuur en een financieel en daardoor sportief oppermachtig PSV. Moest toppers voor weinig laten gaan, zag eigen talentvolle spelers vertrekken naar de concurrent en zag gevestigde toppers en voormalig Ajax-spelers eveneens naar de concurrent gaan, terwijl buitenlandse toppers door het beroerde bestuur al helemaal niet met daadkracht gehaald konden worden. Dus voordat je over de latere aankopen van Cruijff begin, is dit alvast gezegd.

Citaat:
Ik quote niet, maar heb wel op alle punten gereageerd uit jouw post. Ik kan er niets aan doen dat jij bijv. zegt dat De Boer op 1 lijn zit met Van Gaal en dat je dan in dezelfde post zegt dat De Boer naar Cruijff heeft geluisterd.

Tsja… Je leest gewoon heel slecht, voor de zoveelste keer. Je zegt dat Keizer niet op 1 lijn zit met Cruijff omdat hij Adriaanse wil... Daarop zeg ik, in jouw gedachtegang is dus ook De Boer niet op 1 lijn met Cruijff omdat-ie Van Gaal heel hoog heeft zitten. Ik toon alleen maar jouw bekrompenheid in, maar nu ‘faal’ ik ofzo? Me dunkt het tegenovergestelde, maar leuk, daar gaan we weer. Ja, De Boer zat tegen PSV naast Cruijff en Cruijff heeft hem duidelijk gemaakt dat er toch echt met de punt naar achter gespeeld dient te worden. Hij begon nog anders, maar later stapte hij over en is er nu gek op, getuige zijn lofzang in de VI van deze week.

Citaat:
En jouw posts zitten vol met die tegenstrijdigheden, zogenaamde feiten die juist jouw standpunten compleet onderuit halen en het niet reageren (Keizer; mening. Nee, was geen mening, maar een plan. Maar dan is Keizer zijn onervarenheid opeens geen probleem meer en zwijg je het dood)

Het ging over zijn mening wat betreft Lucky Ajax en ja hij mag een plan schrijven over de jeugdopleiding omdat-ie daar al tig jaar rondloopt en een absolute kenner is, past in het rijtje Cruijff, Jansen, Van Hanegem en dus niet van het niveau Henk Spaan, Ivo Niehe. Wat is dit nou weer voor onzin? Keizer die geen recht van spreken zou hebben, geen ervaring, nogmaals, je weet niet wat je zegt! Keizer doorgrondt Ajax misschien nog wel beter dan Cruijff. Hij schreef een tijdje terug, na Van Basten zijn vertrek, een column op een Amstelveense site, kan het niet zo gauw meer vinden. Moet jou met je krantenknipseltjes wel lukken toch?

Citaat:
Het is waardeloos en onmogelijk discussiëren met jou.

Maar goed....ik laat deze 'discussie' ook weer voor wat het is, maar als iemand zo veel onzin en onjuiste feiten opsomt dan kriebelt het enorm bij mij. Geen enkele andere poster heeft dat effect op mij.

Goh, wat een eer. Kriebelde het ook toen ik onzin en onjuiste feiten opsomde toen het ging over Van den Boog en Jol en je hen verdedigde? Deed je met hartenlust, zonder kennis van zaken en waar Ajax voor staat. Bedankt.
AFCAKatwijk


Geregistreerd: 01-04-2009
Forum berichten: 1903
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: Gestopt
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 15:10
Ik verwacht niet dat deze discussie ergens gaat eindigen, allebei gebrand om gelijk te krijgen. Compliment: Goede winnaars kwaliteit mannen <img src='smilies/icon_wink.gif' />
Gestopt
jamesgf


Geregistreerd: 29-05-2008
Forum berichten: 420
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 15:13
Citaat:
Ik verwacht niet dat deze discussie ergens gaat eindigen, allebei gebrand om gelijk te krijgen. Compliment: Goede winnaars kwaliteit mannen <img src='smilies/icon_wink.gif' />

Ik hoef helemaal gelijk, maar ik heb het gevonden. 343, terug in je hok en luister naar deze ongelofelijk grote hed, die zelf helemaal geen held wil zijn, het woord is aan Piet Keizer, niet de voetballer maar de voetbalkenner:

"AJAX HEEFT EEN SKILERAAR NODIG"

"Marco van Basten is een moedige trainer/coach. Zelfkritiek en teleurstelling gaan hand in hand en bestempelen Van Basten tot een van de uitzonderingen in de voetbal- en trainers-wereld. Je moet maar de daadkracht bezitten euthanasie te plegen op je professionele carrière.

Marco heeft de handdoek gegooid en kruipt terug naar de onverwoestbare status als wereldvoetballer. Van Basten, voor mij de beste voetballer ooit van Nederland, enkele malen ook de beste van Europa en de voetbalwereld heeft in ieder geval de regie in eigen hand gehouden. Zoals hij altijd zeer kritisch is geweest in zijn voetballoopbaan en alleen maar naar het allerbeste heeft gestreefd (en bereikt), bevestigt hij dat opnieuw. Hij heeft iedereen verrast en heeft Ajax mogelijk behoed voor een onbegrijpelijke maatregel om hem op non-actief te zetten. Zijn handelwijze moet de ogen openen van leiding en selectie. Nobody is perfect."

"De spelersgroep heeft en zal nog meerdere malen roepen dat ook zij hieraan hebben meegewerkt en dus ook mede de schuld dragen. Van Basten eiste mogelijk, vanwege zijn ervaringen een te hoge prestatie van zijn spelersgroep, en kon naar zeggen van de razendsnel getransformeerde V.d. Boboog zijn groep niet goed managen. Ik denk dat V.d. Boboog dat goed gezien heeft. Ik trek daar de conclusie uit dat het verschil in kwaliteit te groot is geweest. De hamvraag is natuurlijk of Van Basten teveel eiste, zonder daar overigens heel hard, direct en persoonlijk aan te werken, of dat het niveau van de selectie te laag is voor de eisen en normen die Van Basten hanteert om op internationaal niveau mee te doen. Marco heeft het antwoord gegeven.

Hij heeft de lat te hoog gelegd voor zijn spelers. De selectie heeft ook met reacties in de pers en de prestaties antwoord gegeven. Het verschil kun je vaststellen door de ranglijst erbij te nemen en daar de kritische of negatieve gedachten en uitlatingen aan toe te voegen. Het niveau blijkt niet alleen internationaal maar ook nationaal niet aan de eisen te kunnen voldoen, terwijl er aan de doelstellingen in 'het Rapport Coronel' ruimschoots wordt voldaan. Tenminste 50% van de selectie moet uit de eigen opleiding voortkomen, de plek op de ranglijst is het gevolg. Hoe goed is de kwaliteit van de jeugdopleiding nog?"

"Natuurlijk heeft de voetbalpers plus het aantal onvermijdelijke nationale sprekende poppen Van Basten kritisch benaderd en de slechte resultaten beoordeeld. Beoordeeld naar de geldende normen van de voetbalpers. Zij leveren uiteindelijk slechts datgene wat hun klanten willen hebben. In beeld, geluid en woord worden zij op hun wenken bediend, hoezo onafhankelijke pers? Maar de sportpers kan er niets aan doen dat de resultaten van Ajax onder leiding van het team van Van Basten zwaar teleurstellend zijn gebleken voor de circa 70.000 reguliere aanhangers van de internationaal nog altijd fameuze club uit Amsterdam (die in Nederland ontmaskerd is). Het enige intermezzo is het jaar met Ten Cate, die op één doelpunt na het kampioenschap miste. Zowel Ten Cate als Van Basten zijn niet door de club op non-actief gesteld of ontslagen. Beiden zijn opgestapt bij de club. Dat moet toch ook bij bestuur en raad van commissarissen de ogen een keer openen. Maar de leiding van Ajax is er opnieuw niet in geslaagd de continuïteit te waarborgen. De 'Commissie Coronel' heeft een dubbel advies gegeven door onduidelijk te zijn wie de sterke man moet worden.

Voorzitter Coronel heeft bij verschillende intieme of andere sociale bijeenkomsten zijn twijfel en ongenoegen over Van Basten geuit. Maar Coronel heeft dat ook al gedaan tijdens de voorbereidingen en productie van zijn rapport. Dus voordat hij zijn dubbele advies heeft voorgelegd aan de club. Hoezo een keuze maken? De commissie wilde terugkeren naar de jaren '95, de laatste gloriejaren van Ajax. Met Van Gaal, en dus niet met Van Basten. Het lijkt wel of Ajax een museum moet worden."

"Het is niet terecht alleen Coronel te noemen. Hij heeft het gevoel van onvrede binnen de club vertaald. De club ademt deze filosofie en koestert de oude successen. Door de profsectie en de jeugdopleiding heen tekenen zich de contouren van dit succes af. Sublimerend in het spreken over 'een tien', 'een vier', de buitenspelers, en de echte Ajax-spelers. Vele malen heb ik intern gevraagd om een definitie van het begrip 'een echte Ajax-speler'. Dit is voor de Ajacieden de echte Ajax-cultuur. Dat lijkt rijkdom voor Ajax, dat zij hun eigen cultuur bezitten. Dat heeft de noodzaak aan evaluatie, zelfkritiek en vernieuwingen gestild. Ik denk dat Ajax jarenlang heeft stilgestaan en de echte en bewezen Ajax-cultuur verloochend heeft. Niets is vergankelijker dan successen, en gelukkig maar. De échte cultuur van Ajax is natuurlijk een voetbalcultuur en geen clubcultuur. Ajax heeft geschiedenis geschreven in de internationale voetbalwereld door een nieuwe manier van voetballen te ontwikkelen. Totaalvoetbal en circulatievoetbal - beiden zijn verweven met nummers en daar zijn namen aan gehangen - hebben derden in de voetbalwereld aangezet tot variaties en/of alternatieven. In beide gevallen zijn de diverse en totaal verschillende persoonlijke kwaliteiten (van spelers en trainers) van grote invloed geweest op de ontwikkeling van het bewuste systeem of de speelwijze. In die toptijden is het systeem/de speelwijze altijd een middel geweest om het doel - de beste willen zijn - te bereiken."

"De huidige clubcultuur belemmert de nieuwe, noodzakelijke ontwikkelingen. Ajax berust in het systeem en heeft dat tot zijn doel verheven. Tenminste, het zeer exclusieve gezelschap van leden dat gezamenlijk de AFC Ajax vormt - een club die overigens alleen actief is in het zaterdagamateurvoetbal en de verschillende veteranenelftallen - en natuurlijk als grootaandeelhouder van de B.V. Ajax. Binnen die ledenclub is er een aantal zeer prominente mannetjes, die niet of nauwelijks tegen een bal geschopt hebben; de leiders. De ereleden vormen de kern, maar er heerst een grote onderlinge onvrede en verschil van inzicht, gestuurd door een zeer persoonlijke visie en/of ambitie. Zij zijn echter verbonden door hun verleden en hun systeem. Ook Van Basten is, zoals zijn meeste voorgangers, stukgelopen op de wensen van de bestuurders op technisch gebied. Standaard is dat 'de club' op arrogante wijze de toekomstige trainer meedeelt dat Ajax altijd aanvallend moet spelen met vleugelspelers, want dát is onze filosofie."

"De arrogantie van al die zakenmensen heeft tot de huidige situatie geleid. Het is ongekend hoe vooraanstaande en maatschappelijk zeer geslaagde zakenlieden hun verstand laten overheersen door emoties. Óf hun verstand en ervaring zwaarder laten wegen dan enige praktische kennis en ervaring met voetbal op een hoog niveau. In beide gevallen is het evenwicht en de praktische kennis uit het beleid verdwenen. Het is en blijft terecht wanneer privé-eigenaren (Scheringa /Van Seumeren) beslissen wat er met hun geld/bezit gebeurt. Maar ervaren zakenlieden die als amateurs - letterlijk en figuurlijk - een club besturen is gelijk aan je bedrijf amateuristisch leiden. Misschien moet Ajax een skileraar opnemen in haar technische staf. Dan kan die de amateurs begeleiden in het verder afdalen en kan de club weer met beide benen op de grond komen."
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 18-08-2007
Forum berichten: 22238
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 15:47
Dat is jouw mening. Ik vind de situatie waarin de Boer verkeerde een veel moeilijkere dan die van Van Basten.
Het zou scorebordjournalistiek geweest zijn. Ware het niet dat Van Basten 40 miljoen had te besteden en alle tijd en ruimte had om zijn selectie samen te stellen. Sulejmani was top, maar de prijs/kwaliteit verhouding was belachelijk. Zei ik vantevoren. Is helemaal niet te billijken. Zo heeft AJAX de binnenlandse markt voor zichzelf bijna om zeep geholpen. Zonder die 40 miljoen had AJAX niet slechter gepresteerd. Er is geen enkel excuus om zo zwaar te falen. Van Basten dacht dat het niveau van de selectie wel voldoende was of dat hij het wel kon recht trekken. Hij had maanden de tijd om te zien of de selectie van goede kwaliteit was. En/of Van Basten dacht dat hij het wel kon overbrengen op de selectie. Hoe het ook was….beiden is een enorm falen/gebrek aan zelfkennis van Van Basten.

Dat weet ik allemaal wel. Jij komt met een flutvoorbeeld van Utrecht-AJAX dit seizoen en dat AJAX werd weggeblazen. Dat gebeurde het AJAX van Cruijff ook. Daar is niets tegen in te brengen. Ook niet door het leerproces.
De aankopen Stapleton, Sorensen, Meijer haal ik vooral aan om aan te tonen dat niet alles is te voorkomen met een jeugdopleiding. Ook niet in de tijd van Cruijff.

Zo zeg je het helemaal niet (Van Gaal op 1 lijn met De Boer)! Dan kun je er wel weer op zo’n manier doorglibberen alsof je mijn gedachtengang kan doorgronden. Dat geeft al de walgelijke arrogantie aan van jou. En zo formuleer je het helemaal niet alsof dat mijn gedachtengang is.
Nogmaals: Adriaanse en Cruijff zullen nooit samenwerken in de jeugd van AJAX.
Frank de Boer heeft meerdere invloeden als trainer.
Duidelijk?

Maar goed….jij weet wel wat je zegt. Niet.

Ja, knul. Soms verdedigde ik VDB en Jol. Want ze hebben ook goede dingen gedaan. Net zoals Cruijff verkeerde dingen heeft gedaan.
En soms was ik het met je eens, maar waren jouw argumenten van een zo’n laag niveau (onjuiste gegevens) dat ik er wel iets van moest zeggen. Blijkbaar betekent dat in ‘jouw gedachtengang’ dat ik het niet eens was met Cruijff zijn mening.
Anoniem
Gedeactiveerd


Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
Geplaatst: Wo 18 mei 2011 15:51
Citaat:
Zo simpel is het helemaal niet. Eriksen had voordat de Boer trainer was nog niemand volledig overtuigd, terwijl hij nu een van de dragende spelers in het team is. De verdediging moest bijgepraat worden niet telkens de lange bal te hanteren. El Hamdaoui had zijn eigen ideeën over hoe het spel gespeeld moest worden en was tegendraads.

Allemaal geweldig, laten doorstromen van jeugdspelers, overduidelijk. Maar De Boer heeft toch geen wonderlijke dingen gedaan? Gewoon goed gedaan, klaar. Jol deed het superslecht, moet er ook een beetje bij gezegd worden.

Klopt, maar juist doordat de Boer in korte tijd, het één en ander moest corrigeren (hij had geen lange zomerstop met aankopen, maar in plaats daarvan een korte winterstop) is dat juist een goede prestatie. Jij kan het misschien niet wonderlijk vinden, het is op basis van de gespeelde wedstrijden ook niet altijd adembenemend geweest, maar het is toch zeker bijzonder.

Citaat:
De Boer hield echter (zonder twijfel) vast aan zijn spelopvattingen en wist met minder spelersmateriaal dan Twente en misschien ook PSV toch de titel te bemachtigen.

Nou, ik vond Ajax toch wel met minder pressie spelen naarmate het seizoen vorderde, de laatste wedstrijd uitgezonderd. Die wedstrijd tegen FC Utrecht heeft toch iets veranderd.

Dat kwam eerder door blessures schorsingen en een niet presterende de Zeeuw dat de Boer tot het inzicht kwam om Anita op te stellen en Eriksen wat minder diep te laten spelen. Mijns inziens niet direct door de wedstrijd tegen FC Utrecht. Maar de omzettingen waren accentverschillen en niet (zoals vaak onder van Basten) rigoureuze ingrepen.

Citaat:
Sulejmani een paar kilo zwaarder kun je de coach wel degelijk aanrekenen.

Sulejmani kwam veel te dik en geblesseerd aan, weet je dat niet meer? Kon echt niet en Marco kon daar onmogelijk invloed op hebben.

Dat hij te dik en geblesseerd de selectie binnenkwam, daar kan van Basten inderdaad weinig aan doen, dat hij ook nog op het eind van het seizoen en gedurende het eerste seizoen Jol nog steeds niet volledig fit was wel. Sulejmani heeft een jaar lang hamburgers gegeten en achter de playstation gezeten met huisgenoot Bodul. Een jongen als Boilesen is heel wat zelfstandiger en kan op zichzelf wonen, maar Sulejmani had duidelijk begeleiding nodig van de technische staf en die niet gekregen.

Citaat:
Zo belachelijk slecht was die selectie van van Basten niet.

Jawel, geloof mij nou. Martens, Schaars, De Zeeuw, Mendes da Silva met Dembele en El Hamdaoui voorin is toch wel water beter. En Van Gaal kende al hun kwaliteiten he, en begon er pas een aantal wedstrijden lopende het seizoen mee.

Ik zeg ook niet dat Ajax net als AZ een uitgebalanceerde selectie had en kampioen had moeten worden. Al had van Basten dat met 35 miljoen transfergeld wel kunnen creëren. Wel vond ik dat er dat seizoen teveel schandelijke nederlagen waren. Om er een paar op te noemen. Dat had ook met de selectie die van Basten wel had, kunnen worden voorkomen.
- 5-2 tegen Heerenveen,
- 1-0 tegen Volendam (in de beker),
- 4-1 tegen Vitesse,
- 6-2 tegen PSV en
- 4-0 tegen Sparta.
+ Nieuw bericht <<<   <   8  |  9  |  10  |  11  |  12  |  13  |  14  |  15  |  16   >   >>> + Nieuw onderwerp
Actieve onderwerpen Wie is er online? Actieve leden
Actieve onderwerpen: 0 Leden online: 0 Actieve leden: 1.885
Berichten: 213.629 Onderwerpen: 2.459 Nieuwste lid: BobbiScapy
Jouw berichten: inloggen | registreren Onderwerpen bekeken: 18.013.159 Forums: 45
= actief onderwerp = inactief onderwerp  
Forumoverzicht » Ajax: Seizoen 2011/12 » De Technische Staf & Het Bestuur » Frank de Boer: hoofdtrainer Ajax 1
Ga
Zoeken: