1) ik heb jou nergens dom genoemd;
2) er is een groot verschil tussen 24 en 35 zetels, een wezenlijk verschil zelfs en niet alleen in aantal......
3) iedereen, en dus ook ik, heb voorzien dat de PVV zwaar zou gaan winnen dat lieten alle polls ook in meer en mindere mate zien. Het gaat erom of onze maatschappij ermee gedient is....... 24 zetels is al dramatisch maar te overzien, 35 zetels was een ramp geweest. Wat denk je hoe het kleine Nederland dan gepositioneerd zou zijn op het grote wereldtoneel? Om maar even een voorbeeld te noemen........

Ad, wat is er niet leuk meer in Nederland, waarom en wat zou je daaraan verandert zien? Ik zelf zie geen reden om te stemmen op een partij die discrimineert, op economisch vlak de boel nog verder om zeep helpt en de echte ramp (vergrijzing en schaarste op de arbeidsmarkt na de crisis) nog verder zal vergroten.

Ik vind de reacties van sommigen hier gewoon walgelijk en ik heb bewondering voor de personen die tegenwoord bieden, ik ben de energie om dat te doen inmiddels verloren na ik een paar dagen de tijd heb gekregen om het belachelijke zetel-aantal van de PVV op me in te laten werken.

En die argumenten van je vallen me echt tegen, Toby. Het getuigt van een kortzichtigheid die ik niet nog eerder bij je had opgemerkt, krijg hier een vieze smaak van in mijn mond.

Dit land is naar de klote gegaan door die vreselijke PVDA die het allemaal hebben laten gebeuren, gesteund door Groen-Links.

Deze partijen zijn zelf het grootste tuig en schorm van dit land en met hun schijnheilige smoelen hebben ze een heel land opgezet tegen mensen als Pim Fortuin en nu weer Geert Wilders.

Voordat het hele studentenkorps van dit forum weer gaat roepen dat ik een rascist ben

Verder zou er ook eens wat beter gezorgd moeten worden voor de ouderen die dit land na de oorlog hebben opgebouwd.

Dit heeft niets te maken met of je rechts of links bent maar of je slim genoeg bent om de consequenties van je daden in te zien.

Nogmaals een stem op Wilders is een uiting van een onvermogen om de consequenties daarvan in te zien en dus een uiting van domheid.

Vele Islamitische landen doen zaken met 'De Grote Satan'. Business is business.
Het voorbeeld van WO2, waarbij van alle kanten over de ruggen van miljoenen gemartelde en gedode mensen grof geld verdiend werd, van zowel de 'goede' als de 'slechte' kant, had ik al gegeven.

Vraagje, ghost...in welk Islamitisch land zou jij graag wonen?

Deze partijen zijn zelf het grootste tuig en schorm van dit land en met hun schijnheilige smoelen hebben ze een heel land opgezet tegen mensen als Pim Fortuin en nu weer Geert Wilders.

Ik zal maar niet in gaan op het door jou genoemde Groenlinks, want dat is helemaal lariekoek. Hoe kun je een partij zonder regeringsdeelname iets kwalijk nemen?

En nog even dit: Je hebt het tussen de regels door over democratie, maar is dat zo?
Er worden een zooitje partijen voor je op een lijstje gezet waar jij op mag stemmen, maar als velen op een partij als de PVV stemmen word er al geroepen: "ja maar daar gaan we niet mee regeren" ............waar blijf je dan met je democratie??
Je mag in dit land wel stemmen, maar wel op de partijen die "hun" voor jou hebben uitgekozen en wijk je van dat pad af, dan weigeren ze gewoon om met die partij te gaan regeren zodat al die stemmen dus respectloos terzijde worden geschoven.

Nogmaals een stem op Wilders is een uiting van een onvermogen om de consequenties daarvan in te zien en dus een uiting van domheid.

En nog even dit: Je hebt het tussen de regels door over democratie, maar is dat zo?
Er worden een zooitje partijen voor je op een lijstje gezet waar jij op mag stemmen, maar als velen op een partij als de PVV stemmen word er al geroepen: "ja maar daar gaan we niet mee regeren" ............waar blijf je dan met je democratie??
Je mag in dit land wel stemmen, maar wel op de partijen die "hun" voor jou hebben uitgekozen en wijk je van dat pad af, dan weigeren ze gewoon om met die partij te gaan regeren zodat al die stemmen dus respectloos terzijde worden geschoven.

Toby hier zie ik weer het westerse oppertunisme en capitalisme verschijnen. Ik heb het nergens over de handelsrelatie of ook maar over de politieke verhoudingen. Zo lang het Westen de dictators van landen in het Midden-Oosten blijft steunen zoals we met Egypte en Saudi-Arabie doen zullen we wel door blijven handelen maar als als we dit soort landen tegens ons in het harnas jagen dan zullen we daar de consequenties van ondervinden wanneer deze dictators hun volk niet meer weten te onderdrukken en dat is nu alleen nog maar een kwestie van tijd.

Syrie, Jordanie, Turkije (al kan je dat eigenlijk geen Islamitisch land noemen aangezien het een seculiere staat is), de VAE en Egypte allen om verschillende redenen.

Alle landen zijn of verstrengeld in oorlogen (Islam onder elkaar) Ook allemaal het schuld van het Westen?, corruptie, onverdraagzaamheid met vaak (dodelijk) geweld tegen Christenen, armoede (oneerlijke verdeling), geen persvrijheid, geen kritiek op de koning etc.

Zonder die Westerse decadentie zat jij nu niet lekker in Londen en had je geen computer om te kunnen posten. Alsof die olie sjeiks daar allemaal neer zijn gezet door de US of A.

En wat zouden de Westerse landen dan moeten doen? Geen olie meer kopen? Geen kritiek meer geven op de Islam?

Met ieder Islamitsch land is er wel iets: oorlog, honger, terreur, geen persvrijheid, religieuze onrust, corruptie...en nee, dat is niet allemaal de schuld van het westen.

Veel oorlogen daar zijn inderdaad de schuld van het Westen doordat de meeste dictators daar aangesteld zijn of gesteund worden door of de V.S. of het V.K.. Kijk naar Egypte, Saudi-Arabie, Afganistan, Israel en Iran bijvoorbeeld. Afganistan en Iran waren de meest progressieve landen in hun omgeving tot de V.S. de Taliban kwam steunen en in Iran de Shah aan de macht hielp.

En wat zouden de Westerse landen dan moeten doen? Geen olie meer kopen? Geen kritiek meer geven op de Islam?

Dat is een leugen, kijk maar naar Jordanie daar is net zo veel oorlog, honger, terreur, geen persvrijheid, religieuze onrust, corruptie als in Nederland en trouwens veel van dat is wel de schuld van het Westen doordat we daar al eeuwen de boel opstoken om zo financieel er beter van te worden.

Het land kent nog geen echte persvrijheid. Hoewel er onafhankelijke media bestaan wordt kritiek op bevriende naties bestraft met gevangenisstraf. Kritiek op de koning is ondenkbaar in Jordanië.

Tja waarde vriend.....ze zullen echt niemand openlijk betaald hebben om Pim Fortuyn af te knallen, maar ze hebben met zijn allen het klimaat geschapen waarin dit kon gebeuren en ook is gebeurd. Vooral die enge Halsema en die Melkert hebben veel baanbrekend werk gedaan op dat gebied en dan als het zover is met z`n allen krokodillen tranen huilen op tv........jij kan me nog meer vertellen.

Met Wilders was het nu ook weer zo dat men steeds maar riep dat hij de allochtonen eruit wou hebben terwijl dit al helemaal niet zo is.

Ze zijn hier namelijk "te gast" en dan hoor je je te gedragen.

Ik vind jou lofzang op die linkse rakkers werkelijk stuitend. Ze hebben gezorgd voor deze verzorgingsstaat zeg je?........zal ik jou eens wat vertellen over deze "verzorgingsstaat? Die is er allang niet meer. Ik ben vorig jaar ongeneeslijk ziek geworden en heb heel mijn leven gewerkt en belasting en dergelijke betaald.....geen 1 dag werkloos geweest en ik ben nu 49. Na 1 jaar viel ik terug in mijn loon naar 70% waardoor ik nu nog maar 960 euro per maand heb en een huur van bijna 600 euro en nergens voor in aanmerking kom. Ik mag alles betalen en de gemeente doet geen fuck.....ik heb nog precies 100 euro waar ik heel de maand van moet eten in deze "verzorgingsstaat" van jou

en onder me stapt een Marokkaan die nog geen dag in zijn leven heeft gewerkt in een grote porsche. De ellendeling word elke week wel bezocht door de politie vanwege geluidsoverlast of bedreiging, maar word nooit aangepakt. Voor deze lui is die geweldige PVDA een zegen ja, maar begrijp je dat ik er kotsmisselijk van word??

Dan moet je die enge Femke Valsema maar eens tekeer horen gaan tijdens de campagne en horen roepen dat er in dit land wel degelijk ruimte is voor nog meer allochtonen.

Dat kan zij makkelijk zeggen als ze alleen tijdens verkiezingstijd met dat volk zit te vreten op straat om hun stemmen te winnen of op hun feesten verschijnt om dezelfde reden. Je moet er tussen wonen om daar een oordeel over te kunnen vellen lijkt me en dat kunnen die politici niet.

Er worden een zooitje partijen voor je op een lijstje gezet waar jij op mag stemmen, maar als velen op een partij als de PVV stemmen word er al geroepen: "ja maar daar gaan we niet mee regeren" ............waar blijf je dan met je democratie??

Je mag in dit land wel stemmen, maar wel op de partijen die "hun" voor jou hebben uitgekozen en wijk je van dat pad af, dan weigeren ze gewoon om met die partij te gaan regeren zodat al die stemmen dus respectloos terzijde worden geschoven.

Met Wilders was het nu ook weer zo dat men steeds maar riep dat hij de allochtonen eruit wou hebben terwijl dit al helemaal niet zo is.

. Ook discriminerend tegenover de Limburgers trouwens. Zoiets als iemand zou zeggen dat marokkanen achterlijk zijn vanwege hun geloof. Of niet dan, Scip?

En wie ben jij om te zeggen dat hun stemmen voortkomen uit angst?
Dat is zoiets als zeggen dat de buitenlanders allemaal op de pvda stemmen omdat ze dan rustig van hun uitkering kunnen genieten. Het is allebei extreem en onzin.
Wat jij die mensen kwalijk neemt....daar maak jij jezelf ook schuldig aan. Jij hebt ook geen vertrouwen in die mensen. Jij bent ook bang.
Ik ben bang voor alle mensengroepen. (Ik heb geen enkel vertrouwen in links. Ik heb geen enkel vertrouwen in rechts.) Vandaar dat ik ook niet graag naar openbare gebouwen ga. Alleen AJAX en Alice in Chains kunnen mij bewegen om mij in groepen mensen te bewegen. Maar dat terzijde.

Omdat de Islam en het Christendom een historie hebben van het zieltjes winnen. Daarom. Als het aan mij zou liggen dan zouden er geen kerken en moskeeen meer gebouwd moeten worden. Of in ieder geval niet met zoveel bombarie. Ze kunnen hun diensten ook houden in gewone gebouwen. Hun godjes zullen dat echt ook wel goed vinden, hoor.

Is helemaal niet opgelost.
http://www.nu.nl/algemeen/2001774/polit ... erdam.html
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis ... e_jongeren
Maar, ja...criminele Antillianen mogen wel emigreren naar Nederland. Wanneer een Nederlander naar de Antillen wilt emigreren mag hij geen crimineel zijn en wel een baan hebben. Eerlijk?

200 mensen? Heb je daar een link van?
Wie zegt dat die mensen zich laten gijzelen door angst?
Ik heb nergens gelezen in het partijprogramma dat Wilders bepaalde geloven COMPLEET wil buitensluiten.
http://pvv.nl/index.php?option=com_cont ... Itemid=139

En weer begrijp je het niet. MENSEN ZIJN MENSEN. WOLVEN ZIJN WOLVEN! EN WOLVEN ZIJN GEEN MEEUWEN!

Simpelweg....net als mensen hebben wolven ook hun territorium. Dus je hebt een groep wolven die in de vrije natuur leeft. En dan zet je een groep wolven uit die al generaties lang door mensen werd opgevoed (andere gebruiken, niet thuis in de natuur). Wat denk je wat er zal gebeuren?

Hoor jij die groep welwillende Marokkanen iets zeggen over die groep die het enorm verkloten voor hun? Of vind jij het normaal dat 55 procent van de 18-24 jarigen jongeren al in contact is gekomen met de politie?
En ik vind het verschrikkelijk voor de welwillende groep. Echt verschrikkelijk.

Maar wat mij eigenlijk het meest ergert is dat personen van allochtone afkomst grotendeels verantwoordelijkheid dragen voor overlast en criminaliteit, uit onderzoek is dit in Nederland en Duitsland feitelijk vastgesteld. Hoor je Den Haag hierover? Nee, natuurlijk niet. Op Wilders na, is men blind voor dit probleem.

3) iedereen, en dus ook ik, heb voorzien dat de PVV zwaar zou gaan winnen dat lieten alle polls ook in meer en mindere mate zien. Het gaat erom of onze maatschappij ermee gedient is....... 24 zetels is al dramatisch maar te overzien, 35 zetels was een ramp geweest. Wat denk je hoe het kleine Nederland dan gepositioneerd zou zijn op het grote wereldtoneel? Om maar even een voorbeeld te noemen........

En de mensen hier zien dat ook. Die willen die kant niet op. Jij hamert op de angst van deze mensen. Zoals Marco en ik ook al hebben gezegd....jij en Scipio leven je totaal niet in in jullie landgenoten. Jullie luisteren niet. En dat is dodelijk. En daarom zijn er nu al zoveel stemmen op de PVV en ook de VVD moet je niet uitvlakken, want het merendeel van de kiezers willen een samenwerking met de PVV.

De Taliban was in eerste instantie ook relatief democratisch. Dat veranderde toen Mullah Omar de machtigste man werd. Ook de schuld van Amerika?
En so what? Zie jij Vietnamezen zoveel schade aanrichten in Amerika en de Westerse wereld? Of in landen en bij mensen die er helemaal niets mee te maken hebben?

Door 24 zetels wordt etnische registratie omarmt.

Ik bedoel waar andere fractievoorzitters zeggen dat Wilders zomaar allochtonen het land uit wil zetten.

Dat zeggen ze namelijk helemaal niet, terwijl Ad ze dit verwijt.

Sja, in je emotie zeg je wel eens wat. Mijn fout inderdaad. Had ik niet moeten zeggen.

Het stemmen uit angst voor marrokanen en islamieten was mijn impressie van de mensen die ik ken, op tv en radio zie, en die PVV stemmen. De manier waarop er gesproken wordt over een godsdienst en haar aanhangers is in mijn ogen schandelijk. Er zullen altijd slechte kanten aan een godsdienst zijn. Echter, de manier waarop ik het rooms-katholicisme 'beleid' (voor zover ik dat nog doe) is door er steun uit te halen op momenten dat het niet lekker gaat. Dat gun ik iedereen, en dus ook islamieten. Wilders' uitspraken stroken naar mijn mening daar niet mee. Hij degradeert de Islam van godsdienst naar politieke ideologie, beperkt haar volgelingen daarvan (islamitische scholen, verbod islamitische propaganda, verbod Koran, verbod Boerka). Hjj beperkt mensen dus in hun geloof en dat is principieel fout.

En de marrokanenoverlast zal er zeker zijn. Maar als ikzelf met mensen praat die er last van hebben (ja ook in Nijmegen wonen marrokanen) hoor ik eeuwig hetzelfde riedeltje over marrokaans straattuig. Er wordt alleen daar maar over gepraat. Terwijl, als ikzelf groepjes marrokanen zie die met z'n allen onder een afdakje op de Molenstraat zitten, die me aankijken en me volgen, dan krijg ik nou niet het idee van onveiligheid. Ik voel me niet bedreigd. Verder ben ik nog nooit een groepje 13jarigen met messen tegengekomen. Er is me nog nergens de toegang ontzegt van bepaalde straten of pleintjes door marrokanen. Ik heb wel groepjes marrokanen herrie zien maken met uitsmijters in een kroeg in Roermond. Maar ja, verderop stonden een stelletje hollandse scooterboys hetzelfde te doen.

Of ik bang ben? Ja, voor het huidige signaal wat er af wordt gegeven. Door 24 zetels wordt etnische registratie omarmt. Door 24 zetels zeggen 1,5 miljoen kiesgerechtigden dat andere mensen beperkt worden in het uitoefenen van hun geloof op de manier zoals zij dat willen. Als dat het signaal is wat we willen afgeven, moet ik zo snel mogelijk mn studie afmaken en hier vertrekken.

Sja Rotterdam... . Maar even serieus, natuurlijk is dat niet goed. Ik heb dan ook niet gezegd dat eea met de Marrokanen al opgelost is. Echter, heb je ook bronnen over Molukkers? Daarnaast neemt de criminaliteit onder antillianen inmiddels af:
http://www.wereldjournalisten.nl/artike ... tillianen/

Dit gaat toch nergens meer over? Mensen die de Islam bedrijven willen ons geweld aandoen en ons onderdrukken? Komop zeg! Daarnaast schrijft de Koran niets voor. Het is een handboek waaruit iedere Moslim zijn handvaten kan nemen om zijn leven richting te geven. Ik ben er zelf met moslims over in gesprek geweest. Wilders doet aan opruiing op deze manier. En natuurlijk zal Wilders nooit 'compleet' de Islam gaan verbieden.

Sja, ik bestudeer zelf de ontwikkeling van de Oehoe in Nederland en Europa. Groot gedeelte van de huidige uilen in Nederland komt van een fokprogramma af uit oost-duitsland om de Oehoe in Europa te laten overleven. In Nederland leven die Oehoes in hetzelfde land als Oehoes uit Belgie en Frankrijk die niet uit dat fokprogramma komen. Het integreert en vormt 1 grote populatie.

De zorgen van landgenoten, ja die snap ik wel. Ik heb de problemen met marrokaanse straatjongeren nooit ontkent en ik kan begrijpen dat mensen daar problemen mee hebben. Ik kan heel goed snappen dat ze zich dan ook willen uiten. Maar ik geloof gewoon niet dat 1,5 miljoen stemgerechtigden het verkiezingsprogramma hebben gelezen. Ik geloof niet dat 1,5 miljoen kiesgerechtigden het eens zijn met die standpunten. Als dat wel zo is, komt emigratie inderdaad een stapje dichterbij voor mij. Want zo durf ik mezelf niet als Nederlander weer te geven aan anderen. Dan schaam ik me om nederlander te zijn. Niet vanwege het probleem dat ze ervaren, maar de bekrompen manier waarop er naar een oplossing wordt gezocht. De oplossing had ook bij de VVD kunnen liggen. Dan had je het probleem eveneens aangegeven.

Amerikaanse expansie- en oliedrift heeft deze wereld danig beinvloed.