|
Auteur
|
Bericht
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 2 sep 2010 20:42
|
|
Citaat: Het was al verbijsterend, maar na wat Klink is zijn brief schreef is het helemaal ongelooflijk. LIberalisme is dood in Nederland.
Hebben we het wel vaker over gehad, maar dat blijf ik echt zuur vinden.
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Do 2 sep 2010 21:03
|
|
Vind je? Wat vind je hier dan van?
Citaat: SGP krijgt medisch-ethisch moratorium in ruil voor gedoogsteun
Gepubliceerd: 2 september 2010 15:06 | Gewijzigd: 2 september 2010 15:39
Door onze redacteur Pieter van Os
Den Haag, 2 sept. Het minderheidskabinet van VVD, PVV en CDA dat in de maak is, heeft de afgelopen weken met succes gezocht naar de gedoogsteun van de SGP. De twee staatkundig gereformeerde Kamerleden zullen de bezuinigingen van het kabinet steunen in ruil voor een moratorium op maatregelen op medisch-ethisch terrein.
Dit bevestigen bronnen binnen de VVD. De ruil bevat onder meer het burgerinitiatief “Uit vrije wil”, dat euthanasie ook wettelijk mogelijk maakt als van ondraaglijk lijden geen sprake is. De VVD zal steun onthouden aan dit voorstel, dat mede door oud-partijleider Bolkestein is gelanceerd. Sinds de verkiezingen bestaat een seculiere Kamermeerderheid voor de verdere liberalisering in medisch-ethische kwesties. Zonder VVD-steun valt die weg.
De afspraak staat niet op papier. Dat is onnodig, aldus VVD’ers: de SGP heeft haar betrouwbaarheid in het verleden voldoende bewezen.
De SGP bevestigt noch ontkent de overeenkomst. Wel wijst een fractiemedewerker op het eerste formatieadvies, waarin de SGP zei „open te staan” als vierde partij deel te nemen aan een kabinet van VVD, PVV en CDA. Begin augustus verklaarde tweede man Dijkgraaf dat de SGP ook „beschikbaar” was voor gedoogsteun aan een minderheidskabinet van VVD en CDA dat de PVV gedoogt. Steun aan de regering is overigens niet ongewoon voor de oudste partij van Nederland, die zichzelf nooit oppositiepartij noemt, maar altijd niet-regeringspartij.
De SGP-fractiemedewerker zegt dat „als gesprekken hebben plaatsgevonden” die „niet lang” hoefden te duren, omdat „ de VVD weet wat voor ons belangrijk is”.
Uit de brief van CDA-onderhandelaar Klink zou kunnen worden opgemaakt dat de steun van de SGP nog niet zeker is. Hij schrijft over een „smalle parlementaire meerderheid in de Tweede Kamer” van 76 „en wellicht 78 zetels”. VVD, CDA en PVV beschikken samen over 76 zetels in de Kamer. Met de SGP erbij zijn dat er 78.
NRC
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 19:36
|
|
Ik was het eens - voor alle duidelijkheid -, dat het liberalisme dood is (en dat is wat ik zuur vind). De VVD moet zich natuurlijk schamen met dat handjeklap met het SGP
Maarrrrrrrrrrrrrrr dit rechtse kabinet hangt.  Op naar de formatie, op naar Paars Plus.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 19:38
|
|
Op naar de linkse-shit van Nederland, doodzonde dat deze coalitie niet doorgaat....  
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 20:03
|
|
Excuus Pushkin, het is lang geleden dat we het erover hadden. Een zegen voor het land dat die rechtse ellende niet is doorgegaan. Ik vind het vreselijk dat blijkbaar het overgrote deel van het CDA en blijkbaar heel de VVD de xenofoof, racist en halve fascist Wilders en zijn volgelingen acceptabel vinden om mee samen te werken en enge ideeen van uit te voeren. De mens leert niets van haar geschiedenis, zo blijkt maar weer.
|
Ping
Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 20:06
|
|
Citaat: Excuus Pushkin, het is lang geleden dat we het erover hadden. Een zegen voor het land dat die rechtse ellende niet is doorgegaan. Ik vind het vreselijk dat blijkbaar het overgrote deel van het CDA en blijkbaar heel de VVD de xenofoof, racist en halve fascist Wilders en zijn volgelingen acceptabel vinden om mee samen te werken en enge ideeen van uit te voeren. De mens leert niets van haar geschiedenis, zo blijkt maar weer.
Dus jij vind dat we door moeten gaan met die buitenlanders in ons land ? Kom op zeg. Geef mij maar Wilders en zo snel mogelijk... ( Noem me geen racist, maar de goeie buitenlanders zitten in hun eigen land en de slechte die vergallen ons land, gatverdamme wat word ik zat van die gasten ) Wilders, NU!
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 20:11
|
|
Ik zie dat jij Malta vergalt. EN toch weet je hoe het in Nederland zit. Als je meent wat je zegt noem ik je niet alleen racist, maar ben je het ook.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 30-07-2008
Forum berichten: 742
Nieuws reacties: 3
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 20:11
|
|
Citaat: Dus jij vind dat we door moeten gaan met die buitenlanders in ons land ? Kom op zeg. Geef mij maar Wilders en zo snel mogelijk... ( Noem me geen racist, maar de goede buitenlanders zitten in hun eigen land en de slechte die vergallen ons land, gatverdamme wat word ik zat van die gasten ) Wilders, NU!
Alle buitenlanders vergallen ons land? Kom nou zeg...
Overigens ben ik blij dat dit rechtse kabinet niet doorgaat. Er lijkt me niets onzekerder dan een minderheidskabinet wat moet hopen op de gedoogsteun van de PVV...
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 21:06
|
|
Citaat: Dus jij vind dat we door moeten gaan met die buitenlanders in ons land ? Kom op zeg. Geef mij maar Wilders en zo snel mogelijk... ( Noem me geen racist, maar de goede buitenlanders zitten in hun eigen land en de slechte die vergallen ons land, gatverdamme wat word ik zat van die gasten ) Wilders, NU!
Prima, zeg jij maar wie we moeten wegsturen:
1. De Russische bruid die met mijn overbuurman getrouwd is.
2. Rob Wijnberg, Belgisch hoofdredacteur van het NRC
3. Eyong Enoh, tenslotte ook een Kameroener
|
Ping
Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 21:21
|
|
Citaat: Ik zie dat jij Malta vergalt. EN toch weet je hoe het in Nederland zit. Als je meent wat je zegt noem ik je niet alleen racist, maar ben je het ook.
Hmm, tsja als ik jouw reactie ziet, en die van Psuhkin en CL, hebben jullie toch wel gelijk en heb ik me aardig vast geluld.. Al met al als Wilders premier zou worden denk ik niet dat hij lang zou leven, ( Zie Pim Fortuyn, maar die was geen Premier toch ? )
([size=50">Geregistreerd: wo okt 24, 2007 2:30 pm
Berichten: 3333 Mooi aantal posts Push. [/size">)
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 22:05
|
|
Pim Fortuyn is overigens door een 'Nederlands extremist' vermoord. Waar ik eigenlijk benieuwd naar ben, waar komt die grote onvrede bij jou vandaan, en waarom zou je overwegen om op de PVV te stemmen?
|
Ping
Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 22:36
|
|
Ik ben ontevreden over de mensen die in ons land wonen waar ze oorspronkelijk niet vandaan komen, die mensen bedoel ik niet zulke mensen zoals Enoh ( Die mensen hebben een baan hier, spreken vloeiend/goed Nederlands en wonen hier al geruime tijd en hebben hier kinderen gekregen misschien wel of kinderen die naar school gaan in Nederland, die mensen hebben voor mij het alle recht om in Nederland te blijven, en recht op een eventuele verblijfs vergunning ( als ze die nog niet hebben, zulke mensen geen probleem! ) Nu ben ik ontevreden over de mensen die ( zijn net zo goed Nederlanders hoor ) die over straat lopen leuren, geen werk hebben, misdaden begaan, mensen lastig vallen ( Lees: Verkrachtingen, mishandelingen, kinder ontvoeringen ) met kinder ontvoeringen bedoel ik dan bijvoorbeeld een vrouw die getrouwd is met een Egyptenaar ( bijv. ) en die samen kinderen krijgen, men gaat uit elkaar en de man neemt zijn kinderen mee naar Egypte zonder toestemming van de vrouw...
Zulke dingen maken me ontevreden, dat de regering zulke mensen in ons land laten, turken en marokanen die denken alles voor het zeggen te hebben in ons land, die denken het wel even 'over te nemen' ik zou het haast zo willen noemen!!
Snap je me nu een beetje ?
Dus even over jou rijtje, de Russische bruid, de Belgische verslaggever van NRC ( heb ik het goed ? ) en Eyong Enoh, Prima dat die hier zijn, die hebben hier hun sociale leven en doen niks verkeerd dus die mogen van mij gewoon blijven hoor, geen enkel probleem, ik hoop dat je nu een beetje een idee heb van wat ik bedoel i.p.v de Racisistische Ping!! 
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 20-10-2009
Forum berichten: 4733
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Vr 3 sep 2010 23:39
|
|
Klopt helemaal, Ping. Wilders heeft ook niets tegen buitenlanders/moslims die gewoon normaal leven in deze samenleving, zich aanpassen aan de cultuur en tradities van Nederland. Die mensen mogen gewoon blijven, maar de rotzooi schoppende overlast zorgende Marokkanen, daar wil Wilders verandering in brengen.
Ook de grootste bullshit dat als je aanhanger van Wilders bent, dat je dan meteen een racist of wat dan ook bent.
|
Bolkestein
Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 4 sep 2010 00:15
|
|
Wilders heeft twee op zichzelf staande issues, die hij regelmatig op 1 hoop gooit en waarvan de meeste van zijn aanhangers het verschil niet eens kunnen duiden. Die issues zijn:
1. Overlastgevend en crimineel gedrag door met name Marokkaanse jongeren.
2. De toenemende invloed van de islam op Nederland en zorg over een zeer kleine groep gewelddadige extremisten.
Deze twee zaken staan natuurlijk compleet los van elkaar. Het tasjesrovende capuchonklootzakje dat rottigheid op straat uithaalt heeft geen religieus motief en denkt meestal alleen zeer oppervlakkig over dat soort dingen na.
Natuurlijk is er genoeg straattuig dat geen moslim is, en is er nog een andere religie in Nederland met ook vrijheidsbeperkende trekjes (SGP vs Clara Wichmann Instituut, anyone?), en zijn er ook genoeg Nederlanders die geen werk hebben, crimineel zijn en overlast veroorzaken, maar dat wordt aanmerkelijk minder genoemd.
Het benoemen van bovenstaande twee problemen is in zichzelf niet erg. De problemen zijn (in welke mate dan ook) reeel. Het nalaten onderscheid te maken tussen problemen en zaken op 1 hoop gooien, is retorische smeerlapperij om een bevolkingsgroep die toch al niet makkelijk integreert, af te stoten in plaats van naar een constructieve oplossing te werken. Dat maakt hem onbetrouwbaar als regeringspartner en een bron van onrust in de samenleving.
Buiten dat, eist het 'Marokkanenprobleem' een buitenproportioneel deel van Wilders' aandacht op. Tachtig procent van Nederland is autochtoon. Slechts TWEE procent is van Marokkaanse afkomst. Come on now, Geert..
Really, er zijn grotere problemen. De recessie en de toenemende inbreuk op onze vrijheden bijvoorbeeld.
|
Ping
Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
|
|
Geplaatst: Za 4 sep 2010 03:39
|
|
@ Ricardo, Inderdaad dat is precies wat ik bedoel, dus hoef je niet gelijk als racist uitgemaakt te worden... Ik weet niet voor wie ik zal stemmen, simpelweg omdat ik daar de aandacht niet echt aan besteed, alleen nu omdat het zo nadrukelijk in het nieuws voor komt..
@ Bolkenstein, die 2 punten in jou laatste zin zijn inderdaad erge belangrijke punten waar aan gewerkt moet worden, maar vergeet niet dat mijn punt, want ik hierboven heb opgeschreven, ook groter gaat worden, dus heeft ook nu de aandacht nodig... Voordat het daadwerkelijk groter word!!
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 22-01-2009
Forum berichten: 2348
Nieuws reacties: 2
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Za 4 sep 2010 22:41
|
|
Citaat: Klopt helemaal, Ping. Wilders heeft ook niets tegen buitenlanders/moslims die gewoon normaal leven in deze samenleving, zich aanpassen aan de cultuur en tradities van Nederland. Die mensen mogen gewoon blijven, maar de rotzooi schoppende overlast zorgende Marokkanen, daar wil Wilders verandering in brengen.
Prima dat hij straattuig wil aanpakken en prima dat hij iets wil doen om moslim extremisme te voorkomen. Maar op zijn aanpak zijn toch de nodige aanmerkingen te maken.
1. Het is dusdanig rigoureus dat iedere nieuwe Nederlander uit een islamitisch land moslim maar ook niet-moslims uit een land waar meer dan 50% de Islamitsche godsdienst aanhangt de dupe zal moeten worden en nooit Nederlander zou mogen worden. Je veroordeeld dus individuen op basis van wat anderen ooit hebben gedaan, zonder dat zij ooit de kans hebben gehad aan te tonen binnen de Nederlandse samenleving te passen. Om het racisme te noemen gaat misschien wat ver, maar het is in ieder geval discriminatie.
Jij zou het ook niet fair vinden als je de ArenA niet in zou mogen met een pet op omdat, de petjes en capuchons zich weleens hebben misdragen rondom het trainingsveld.
2. Straattuig is niet alleen afkomstig uit Marokko, er is ook genoeg ander straattuig, maar die worden in de retoriek van Wilders buiten beschouwing gelaten. Hij benoemt slechts het Marokkaanse straattuig en waarom zou de Islam hiervoor de drijfveer zijn? Zoals ook Bolkestein terecht opmerkt, het is nogal een vreemd vergelijk.
En laat Wilders, dan ook een idioot zijn als het gaat om het gebruik van statistieken een paar moslims meer (extremistisch of niet) zal er heus niet voor zorgen dat Nederland veranderd in een tweede Iran en de sharia wordt ingevoerd. Het gros van de moslims in Nederland zou daar tegen zijn.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 5 sep 2010 22:31
|
|
Nouja Pingelaar laat ik beginnen door te zeggen dat de term ‘buitenlander’ dus een heel brede lading heeft. Maar wat is dan typisch Nederlands?
Delfts Porcelein? Nee dat lieten we in China maken. Ons Koningshuis? Nouja we hebben ook maar adel vanuit Frankrijk (Orange) geïmporteerd als vorst. Wortelstampot? Ook niet, een gerecht wat we van de Spanjaarden gejat hebben bij de bezetting van de 80 jarige Oorlog. Waar ik naartoe wil? Historisch heeft de Nederlandse cultuur altijd leentjebuur gespeeld bij van alles en nogwat, kijk ook naar onze taal we importeren woorden uit Duits, Frans, Engels en Italiaans klakkeloos in onze taal (geen enkele andere taal ter wereld doet dat zo erg). De Nederlandse cultuur is dus altijd in beweging en adopteert per decennium weer nieuwe kenmerken en verliest er weer een aantal. Dat is proces wat al eeuwen aan de gang is. We hoeven daarom ook niet blind de kade op om iedereen aan de wortelstampot te laten eten, heeft geen zin. Als mensen (dus ook autochtonen) het niet lekker meer vinden verdwijnt het vanzelf uit onze cultuur.
Belangrijker dan al die kenmerken en gebruiken, zijn onze waarden. Nederland heeft uiteindelijk altijd bevolkingsgroepen met andere achtergronden geïntegreerd in haar samenleving. Of dat nu de gevluchte joden vanuit Antwerpen waren, Molukkers of Surinamers. Een kenmerk van Nederland is wel geweest dat we in zekere mate goed omgingen met die bevolkingsgroepen – naar de tijdsgeest dan -. Historisch kunnen we concluderen dat de Surinamers en Joden onze cultuur niet hebben omgevormd, ze zijn er in geïntegreerd. Zolang we de nadruk op die waarden leggen bij nieuwe bevolkingsgroepen (tolerantie, taal spreken, integratie in zijn algemeenheid) hoeven ook nieuwe bevolkinsgroepen geen probleem te vormen. Het is daar waar Lucas hier ook op hamert, terug naar het liberalisme. Daar komt mijn kritiek op Wilders ook vandaan, hij probeert onze hele ethiek om te buigen naar intolerantie en het is allemaal zo opportuun. Maar ook economisch is het kwalijk.
Voorbeelden
1. Geert stelt zijn verkiezingsprogram dat mensen met meer dan 2 kinderen geen recht emer hebben op extra kinderbijslag (intentie: zo blokkeer ik al die grote moslimgezinnen). Gevolg: scheve bevolkingsverdeling over 10/20 jaar, de pensioenen zijn nauwelijks op te brengen omdat over de hele een generatie
2. Geert stelt dat mensen (ongeacht weke godsdienst) vanmuit Moslimlanden er niet meer inkomen (verkiezingsprogramma). Gevolg, de intelligentie technici uit bijvoorbeeld Bangaldesh of Indonesie kunnen door bedrijven als Philips niet meer binnen gehaald voor hun Research en Development.
3. Geert wil uit Europa (EU) stappen. Nouja gezien het feit dat we een handelsnatie zijn gooien we zo onze ruiten in
Waar ik dus op tegen ben is om alles in containerbegrippen te gooien. Met buitenlander, allochtoon, Marokaan. Meestal dekken die woorden nog niet eens half de lading.(Hoe zou jij je voelen wanneer je grootouders hier ooit 50 geleden naar geëmigreerd zijn, je perfect de taal spreekt hier geboren bent, je Nederlander voelt en paspoort hebt - en je wordt telkens buitenlander genoemd puur vanwege je huidskleur?)
Als ze al kloppen dan worden hele groepen over een kam geschoren zoals Ian al aangaf.
Mediatechnisch valt er namelijk ook een en ander te manipuleren. Ik hoef je trouwens niet uit te leggen wanneer dergelijke taferelen met kindermisbruik bij de Islamitische geestelijken had gespeeld hoe daar en publique door tegenstanders van gebruik van was gemaakt. Geert had zijn bevestiging gevonden om de Islam verder te stigmatiseren. Nu het de Katholieke Kerk is blijft het vanuit Geerst kant stil…
Wat moeten we dan wel doen. Politiek gezien ben ik altijd van het volgende stappenplan
1. Verschaf mensen zoveel mogelijk kansen in hun leven. Bescherm ze voor oplichting, gevaar etc. Zorg dat het voor iedereen mogelijk is iig haalbaar ambities na te jagen.
2. Als je ‘1’ goed genoeg voorziet dan kunnen mensen zich ook niet meer achter excuses verstoppen.
3. Mensen die in de fout gaan pak je aan, zolang je kunt spreken van bewust intentioneel regels overtreden.
4. Blijvend overtreden = veel strenger straffen
Let wel ik ben net zoals jij van mening dat je mensen die het verkloten moet aanpakken, mijn strijd is dan eerder tegen de asocialen en onbeschoften van ons land en die heb je in alle geledingen en allerlei gradaties.
Ricardo020
Citaat: Klopt helemaal, Ping. Wilders heeft ook niets tegen buitenlanders/moslims die gewoon normaal leven in deze samenleving, zich aanpassen aan de cultuur en tradities van Nederland.
Tsja dat is gewoon niet waar, iemand die volgende uitspraken doet
“De Koran vergelijkt met mijn Kampf”
“Ik zou Het liefst alle Moslims uizetten maar dat is juridisch niet mogelijk”
“De islam is een inferieur aan onze Westerse waarden”
“De Islam is een achterlijke cultuur”
“Kopvoddentax”
“Het liefst zou ik alle Moslims uitzetten maar dat is niet mogelijk”
Dat is zo ongeveer zeggen: Ik heb niks tegen Ajax supporters hoewel ik Ajax een verwerpelijke club vind, de waarden van Ajax achterlijk vind. “Boek over de clubgeschiedenis vergelijk met Mijn Kampf” Ik toch wel pleit voor een belasting voor mensen die een Ajaxshirt dragen en het liefst alle Ajaxsupporters zou uitzetten. Verder verbiedt ik de immigratie van mensen die in een land wonen waar de meerderheid Ajacied is. Maarrr ik heb niets tegen Ajaxsupporters…..
Citaat: Die mensen mogen gewoon blijven, maar de rotzooi schoppende overlast zorgende Marokkanen, daar wil Wilders verandering in brengen.
Ook de grootste bullshit dat als je aanhanger van Wilders bent, dat je dan meteen een racist of wat dan ook bent. Citaat:
Mensen die zich volledig confirmeren naar alles wat Wilders roept zijn racist. Daarmee zeg ik niet dat elke PVV stemmer dat is, je hebt ook mensen die slecht geïnformeerd zijn of het niet eens zijn met bepaalde zaken maar toch op hem stemmen. Echter wat ik van veel PVV stemmers mis is het distantiëren van bepaalde zaken, zolang sommigen dat bewust niet doen moeten ze ook niet zeuren dat ze als racist gezien worden.
Wat iig prima te onderbouwen is op basis van feiten is dat
1. Wilders discriminatoir is ten opzichte van de Islam/Moslims
2. Wilders zich telken male weer profileert als rashypocriet
- De Islam als Mein Kampf betitelen en dat scharen onder meningsvrijheid maar wel oproepen dat een politiechef ontslagen moet worden wanneer ze hem op persoonlijke noot een fascist noemt.
- De dissidenten van het CDA de zwarte piet toespelen met een ongrondwettelijke actie, terwijl Wilders met zijn afscheiding van de VVD destijds zelf daar aan deelnam.
- Je Partij voor de Vrijheid noemen maar wel elke geloofsvrijheid voor een partij inperken.
3. De economische plannen van de PVV desastreus zijn voor de Nederlandse economie.
|
Bolkestein
Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 5 sep 2010 23:00
|
|
Zo, lekker bezig Pushkin. Het is jammer om te zien hoe Wilders in tien jaar van een redelijk normale rechts-liberale figuur is veranderd in een demagogische opportunist. Nog iets jammerder vind ik het dat dankzij die hele Wilders/Geenstijl/Telegraaf cultuur de 'fatsoenlijke' rechtse mensen (waaronder ik mezelf dan maar even schaar) ook een stigma opgeplakt krijgen. Rechts is weer een vies woord geworden.
|
Ping
Geregistreerd: 16-06-2009
Forum berichten: 3011
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: Madliena, Malta.
|
|
Geplaatst: Zo 5 sep 2010 23:11
|
|
Zo inderdaad, Push. Duidelijke post en weet nu ook een beetje meer van Mr. Wilders, ik volg het niet zo en wat ik volg heb ik hier neergezet...
|
Seduction
Geregistreerd: 26-01-2009
Forum berichten: 1354
Nieuws reacties: 1
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 5 sep 2010 23:23
|
|
Citaat: Zo, lekker bezig Pushkin. Het is jammer om te zien hoe Wilders in tien jaar van een redelijk normale rechts-liberale figuur is veranderd in een demagogische opportunist. Nog iets jammerder vind ik het dat dankzij die hele Wilders/Geenstijl/Telegraaf cultuur de 'fatsoenlijke' rechtse mensen (waaronder ik mezelf dan maar even schaar) ook een stigma opgeplakt krijgen. Rechts is weer een vies woord geworden.
Dus als je Geenstijl bezoekt of de Telegraaf leest ben je niet "fatsoenlijk"?
Je generaliseert zelf net zo hard.
Bovendien is rechts altijd al een vies woord geweest.
|
Bolkestein
Geregistreerd: 03-09-2009
Forum berichten: 514
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Zo 5 sep 2010 23:26
|
|
Het staat niet voor niets tussen aanhalingstekens Seduction, ik check zelf ook regelmatig Geenstijl. Maar ik geef toe dat de woordkeuze wat onhandig was.
|
Riejuh
Geregistreerd: 03-06-2008
Forum berichten: 7454
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: IJzendijke
|
|
Geplaatst: Ma 6 sep 2010 00:03
|
|
Mooi weerlegd Push, goede argumenten waarin ik het gewoon kan vinden..
Tja, Wilders drijft zn gedachten nogal te ver door vind ik. Helaas lopen er heel veel mensen achter hem aan.
Voorbeeld uit eigen kring: M'n broertje is met alle respect niet geinteresseerd in de politiek. Hij heeft voor de gemeenteraadsverkiezingen dan ook niet gestemd, waarom stemmen als ik nie eens weet voor wat ze staan was zijn argument.
Kon ik mee leven.
Echter bij de landelijke verkiezingen heeft hij het e.e.a. opgevangen omtrend de stellingen van Wilders over Islam etc.. Hij weet maar de helft van zijn partijprogramma, echter goed genoeg om op Wilders te stemmen. Ik denk dat er zo nog duizenden voorbeelden van zijn.
|
Marco
Geregistreerd: 23-08-2007
Forum berichten: 4289
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 6 sep 2010 00:07
|
|
Inderdaad. Zo was er laatst een dame op TV die zei dat ze op Wilders heeft gestemd omdat ze zich zorgen maakt over de kwaliteit van de gezondheidszorg. Nou ja zeg.
|
Anoniem
Gedeactiveerd
Geregistreerd: 24-10-2007
Forum berichten: 4200
Nieuws reacties: 0
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 6 sep 2010 00:13
|
|
Citaat: Het is jammer om te zien hoe Wilders in tien jaar van een redelijk normale rechts-liberale figuur is veranderd in een demagogische opportunist.
Ach dat had ik ook met Rita Verdonk. Rita kwam ooit met het voorstel dat iedereen die niet in Nederland zijn basis/middelbare school had gevolgd op integratiecursus moest.
Persoonlijk had ik dan op integratiecursus gemoeten. Had het opzich wel willen meemaken. Maar ooit was ook Iron Rita een min of meer normale politica, maar eens ze de macht geroken hebben dan gaat het mis en kiezen ze voor populisme.
Citaat: Nog iets jammerder vind ik het dat dankzij die hele Wilders/Geenstijl/Telegraaf cultuur de 'fatsoenlijke' rechtse mensen (waaronder ik mezelf dan maar even schaar) ook een stigma opgeplakt krijgen. Rechts is weer een vies woord geworden.
Persoonlijk word ik een beetje moe van de ‘zegt waar het op staat’ retoriek. Die twee duidelijke gevolgen heeft:
- De nuance verdwijnt in uitspraken
- Diegene die de uitspraken doet impliceert een monopolie op de waarheid te hebben.
Dat is het gevaar wat ik bij Wilders zie. Wilders eist eenzijdig respect (voor zijn meningsvrijheid) omdat het grondrecht is. Waar hij opzich gelijk in heeft, die meningsvrijheid draagt ook een verantwoordelijkheid met zich mee en dat is in zekere mate je mening respectvol verpakken, dat laat Wilders na.
Ik ben persoonlijk links, zie ik niet veranderen, maar opzich nog niet eens zoveel problemen met rechts. Je hebt echter goed rechts en fout rechts in mijn ogen. Het rechts van Wilders en De Telegraaf mist elke intellectuele inslag, daar heb ik niets mee omdat de verpakking dan vaak belangijker is dan de inhoud. Maar rechts an sich zie ik niet als probleem, sommige zaken ben ik wel liberaal rechts. Waarom rechts een vuil woord is geworden….sja kan je over discucieren. Het is een gegeven dat in tijden van economische crisis de politiek polariseert. Dan wordt rechts rechtser en links linkser. Dat zie je bv. ook in Frankrijk met Sarkozy die al bijna even rechts is geworden als Le Penne ooit was. In Nederland is de boel ook gepolariseerd en de dupe zijn de middenpartijen geworden (PvdA en CDA). De VVD is naar rechts opgeschoven maar dat heeft ook te maken met wat de stemmers willen. 80% van de VVD’ers wilde liever met CDA en PVV dan met /D66/ PvdA en Groen Links. Dan is het logisch dat Rutte ook eerder gaat praten met Wilders, maar dat straalt natuurlijk ook van de VVD af. Samenwerken/Praten met PVV zegt ook wat over je eigen imago.
Maar Bolkestein je bent een zeldzaam goed onder rechts. ;) Bij jou krijg ik het idee dat je de ideologie (liberaal gedachtegoed) van de partij nog altijd belangrijker vind dan de economische politieke maatregelen. Iets waar ik overigens alleen maar respect voor heb, maar als ik gelijk heb vorm je daarin een grote minderheid
Wat moet het straks worden
Persoonlijk zie ik nog twee mogelijkheden op een kabinet:
VVD/CDA/PVDA
VVD/D66/GL/CDA
En misschien toch nog
VVD/PVDA/D66/(GL)
|
Lucas
Geregistreerd: 19-08-2007
Forum berichten: 2866
Nieuws reacties: 8
Woonplaats: -
|
|
Geplaatst: Ma 6 sep 2010 00:18
|
|
Rechts een vies woord? Dat is misschien wat overdreven, maar ik vind het wel bizar dat 80% van rechts Nederland vol enthousiasme met racist en Xenofoob Wilders in zee wil.
|
= actief onderwerp
= inactief onderwerp